picia353 - 2006-12-25, 14:26 Jak w temacie :) troszke zmodyfilkowałem silniczek i nakręciłem nowy filmik mozna go porównać do starego :) [url=http://piter353.wrzuta.pl/film/8hyFlmKuTK/0-150][img]http://c.wrzuta.pl/wm5686/1d3363e30014665a458f2bb3/%200-150.jpg[/img][/url] picia353 - 2006-12-25, 14:28 Sorki tu jest link 353 macq - 2006-12-25, 14:47 Respect :o ale ja bym sie bał tyle jechać trabantem :) Sebastian (reafus) - 2006-12-25, 17:23 a dokladniej na czym polega te 'lekkie' podkrecenie? Złoty - 2006-12-25, 19:34 Picia mymusimy chyba pogadac i podzielic sie doswiadczeniami... Tzn. Pokaze Ci pewien artykul a ty mi pokazesz swoj motorek i powiesz co z czym zrobic;) bo powoli bede reaktywowal kapuste 353.. (tzn. papiery z ktorych pasuje zrobic auto ;)) Rafał Kośka - 2006-12-25, 21:54 Jak coś takiego znoszą hamulce?:> picia353 - 2006-12-26, 00:18 witam to lekkie podkręcenie to długa historia poparta doświadczeniami i wybuchami ;) co do hamulców to dwa hamowania z takiej prędkości i trzeba później chwile odczekać ;) złoty doswiadczenie to ja mam i moge sie podzielić ;) Marcin & Marta - 2006-12-26, 10:52 No,no,no...Fiu,fiu,fiu.Chyba nawet deczko szybciej się zbiera niż moje 1.3. Pozddrawiam i oby tak dalej! vader - 2006-12-26, 12:29 piknie, ale widać że 5 bieg by się przydał :) arek_353 - 2006-12-26, 20:24 Respect :o ale ja bym sie bał tyle jechać trabantem :) wystarczy poprosić masz go pod nosem :P No,no,no...Fiu,fiu,fiu.Chyba nawet deczko szybciej się zbiera niż moje 1.3. nie znam twojego 1.3 ale mój był hamowany na 68km i od pici czasem dostawał :) a tak na marginesie to ile będzie takich przejazdów jeszcze ? :P ryhu - 2006-12-26, 20:43 I to niech moim celem będzie. Czuje respekt mimo że też mam 353.... picia353 - 2006-12-26, 23:42 Arek pytasz ile bedzie takich przejazdów ? Hehehe odpowiadam: do następnego wybuchu :) teraz mam w silniczku troche mniej hardcorowo ztoczone i zplanowane zeczy w silniku :P hehe Pozatym lubie czasami pogrzebać przy autku :P hehe maxxx601 - 2006-12-28, 21:50 arek pewnie nie zauważyłeś że twoje 1.3 ma o jeden garnek więcej i tyleż podjemności więcej o ten cylinder. to tak jakby porównywać wankla z 4suwem... picia - respekt za kawał dobrej roboty. odelżyj go jeszcze troche :) Kozak - 2006-12-28, 22:56 Szacunek dla Picia353. Wiem co to jest klimat 353 przerabiałem to jakiś czas temu, lecz to nie znaczy że skończyłem. Zastanawiam się czy kolega jeździ na seryjnym zapłonie 353? Zapłon w silniku z Wartka poważnie ogranicza drzemiące w nim możliwości. Przede wszystkim stały kąt wyprzedzenia który nie pozwala na przesunięcie krzywej momentu jeszcze wyżej no i rpm max w górę hehe Sportowe 353 kręciły się do 7500obr! Spike Spiegel - 2006-12-29, 00:22 Picia... jesteś prawdziwym wariatem :D picia353 - 2006-12-29, 01:22 Zapłon jest elektroniczny regulowany z kabiny :)ten siękręci do wyliczonego 7900 zapewne za sprawą koła zamachowego o wadze tylko 3,500kg i maxa przy tych obr ma 166 A co do warjactwa to mam jeszcze pare filmików heheheh pt. jazda bokiem po rądzie..albo jak trafić bokiem w boczną drózkę hehehhe ale to moze kiedy indziej;P Maxx601,co do 1,3 to tylko z arka mogłem powalczyć...reszta to jakoś tak niejedzie....;P kooNar - 2006-12-29, 14:12 Szkoda, ze tych filmików nie można sobie zapisać ;=) Jak dąłoby radę kiedyś to podrzuć filmik, jak to wygląda z boku jak ta torpeda sunie :) Ile to teraz pali przy normalnej i takiej ostrej jeździe? No i muszę wrzucić jeszcze jedno ogólne pytanie, bo samo się na język ciśnie - czy pomógłbyś mi przy takiej przeróbce ?;> Może nie aż taki odlot -wystarczy "zwykłe" wstawienie 353, żebym nie błądził z mocowaniami, kryzami itp maxxx601 - 2006-12-29, 20:21 Picia jestes mistrzem :D kooNar - 2007-01-02, 03:46 a ja ponawiam w/w pytania, a przede wszystkim spalanie picia353 - 2007-01-07, 13:34 spalanie to trasa spokojna jazda 4,5-5 L miasto na pycie 11-12 ostatnio byłem na hamowni zapodaje wykresik Wykres hamownia Za miesiąc jade jeszcze raz tyle ze wzucam wszystkie patenty które wyjąłem + mieszanke eteru , zobaczymy jaka bedzie róznica:) Orem - 2007-01-07, 14:58 Panowie poprawcie mnie, gdziekolwiek teraz zrobię błąd przy odczytywaniu tego wykresu. Ja rozumiem go w ten sposób: 1. Maksymalna moc 56.9 KM przy prawie 5000 obr./min. -co jest ciekawe bo silnik WarczyBurga o oznaczeniu 353.1 ma książkowo 50 KM :) - czyżby coś było dłubnięte czy to efekt stosowania skrzyni Trabantowej ? 2. Maksymalny moment obrotowy wynosi 95.8 Nm przy 3413 obr./min. - i to dla mnie oznacza, że auto jest najbardziej "silne" w tym momencie czyli miałoby to znaczenie np. przy ciągnięciu jakichś ewentualnych przyczep ? (BTW na wykresie wyszło 95.8 Nm, a w książkach uczonych piszą, że ten silnik ma mieć niby 98 Nm - czy to też jest związane z połączeniem tego silnika ze skrzynią Trampka?) O ile to co wyżej zrozumiałem właściwie to teraz grad pytań, na które jakoś nigdy nie mogłem wpaść sam ;=].. Mogą być głupawe, jak od małego dziecka...;=).. A. Skoro moment obrotowy (Nm) spada, to w jaki sposób zwiększa się moc (KM) ? B. Czy jeżdżąc do 3413 obr./min. w tym przypadku będzie najmniejsze zużycie paliwa ? Bross i Cost'a - 2007-01-07, 15:25 Prawdziwe 353 mają Zawsze 55Km (55HP) Moc Zawsze się rozbiega Nm a Km NIGDY nieidą w parze Nm są od Pokonywania wzniosu, i od Ciągnięcia Tonażu a Km są od Przyśpieszenia i Zrywności choć Niedokońca bo Zrywność w tym przypadku zależy Też od Nm. Mnie Takie wskazania niedziwą Napisałem sporo wykresów potwierdzających hamownie. w przypadku Połączenie silnika 353 ze skrzynią jest niewielki spadek Nm z powodu zmiany przełożenia głównego (ig) Spadek w naszych przypadkach jest niewielki około 0.4Nm Miałeś stoczone koło zamachowe = Zmniejszyłeś Nm. Szczerze I Tak ich jest Za dużo i Jak na razie wykorzystujemy niewiele ponad 75% (na razie niepotwierdzam z tymi %tami) Moc czerpiesz z Silnika Km i Nm ale i ze Skrzyni biegów (czasem coś niedomaga i jest to albo silnik albo skrzynia w przypadku pewnych fiatów i fordasów 1 i 2gie :) ) odp na B Nie ale Będziesz miał Największą moc , a przyśpieszysz korzystając z Km , w przypadku gdy zacznie się podjazd ,a V obr się niezmieni ty niezwolnisz (niebiorąc pod uwagę oporów toczenia , oporów wzniesienia i przyciągania ziemskiego) biorąc to zwolnisz o jakieś 10 km nietykając gazu. sprawdzę co ze spalaniem napisze jak wrócę. Rafał Kośka - 2007-01-07, 16:01 Dane książkowe...tak zwane dane producenta sa średnią z badań. W praktyce każdy silnik ma inne parametry. Czasem są to różnice na trzecim, a czasem na pierwszym miejscu po przecinku. mateusz - 2007-01-07, 16:17 Picia, czekamy na resztę filmików z Twoim czypięćczy w roli głównej! picia353 - 2007-01-07, 16:56 niestety niwiem jakiego typu jest wał czy 45 , 50 czy 55 ps w tym przpadku koło było prawie seryjne głowica tylko 4mm w dole i bez wypełnień na wale,+ podcięte okna, odelzone tłoki, skrucony kolektor ssący,500gr koło pasowe nastepnym razem ubiore silniczek w 3kg koło, 6mm głowice, i wał z wypełnieniami+ ww zeczy. Co do hamowni to ta moc zmiezona jest na silniku, na kołach było ok 37-40 ps... Tak jak mówie niewiem jaki jest przyrost mocy bo niewiem jaka była seria oile wogule ten silnik trzymał serie przed dłubnieńciem..... Sikor - 2007-01-07, 18:13 Ludzie co za bzdury! Już pisałem wielokrotnie, że sprowadzane do Polski 353 miały tylko 45 lub 5o KM. Są niepowtierdzone informacje, że szły 55 konen dwusuwy na eksport na zachod w ostatnich latach produkcji, ale tego nawet Niemcy nei ptowierdzają. Bład wynika z tego, że 50 KM ten silnik ma wg norm DIN powszechnie stosowanych w Europie a 55KM wg normy SAE, w ktrej bada się silnik bez żadnego osprzętu. Więc z całą pewnością i odpowiedzialnością stwierdzam, że każdy z was ma silnik co najwyżej 50 konny. Co do najmniejszego spalania, to osiąga je się zazwyczaj jeżdżąc od obrotów przy których przecinają się krzywe mocy i momentu to obrotów przy których jest maksymalny moment czyli w wypadku Pici od 2800 do 3200. JaNN, Wartburg Zone - 2007-01-07, 23:28 Bross i Cost'a, sorry, ale co Ty chrzanisz? Między momentem a mocą istnieje jedna bardzo prosta relacja: moment obrotowy [Nm] x ilość obrotów x stały przelicznik = moc [kW] Nie ma żadnego rozdziału - od czego moment, a od czego moc, bo jedno i drugie bardzo zależy od tych samych parametrów silnika. W Polsce, bo chyba jeszcze tutaj żyjemy HP oznacza konia, ale nie mechanicznego, a parowego, który nie jest tą samą jednostka mocy. Gdzieś ty opisywał te wykresy z hamowni? U producentów magnetyzerów? JaNN, Wartburg Zone - 2007-01-07, 23:38 Odpowiadając na pytania Orema: ad. A: kiedy moment rośnie, moc także rośnie. Kiedy moment jest stały, a obroty rosną, moc rośnie. Kiedy moment spada, a obroty nadal rosną, to moc uzależniona jest od tego, czy jedno szybciej spada, czy drugie szybciej rośnie. Kiedy moment obrotowy przemnożony o określony przelicznik spada szybciej niż wzrastają obroty, zaczyna spadać moc. Ani na gołym momencie, ani na gołej mocy nie pojedziesz. Obie wartości są tak samo ważne, bo wszystko zależy i od momentu i od obrotów. Tylko że moment można zmienić przez odpowiednią przekładnię, a mocy nie zmienisz. ad. B Na żadnym wykresie przyspieszeń samochodu nie zauważysz, że przy przejściu przez jakąś prędkość obrotową silnik charakteryzował się największym momentem. Zużycie paliwa jest uzależnione od wielu innych zmiennych. Na pewno przy wartości momentu maksymalnego silnik będzie mało obciążony i żadna krzywda mu się nie stanie. Spike Spiegel - 2007-01-08, 10:16 Otóż szanowni panowie moji właściciele Wartburgów. DO CIĘŻKIEGO CH... POWTARZAM TO KAŻDEMU MATOŁOWI. HP OZNACZA HORSE POWER I JEST STOSOWANE W USA (Coś o tym wiem, mam kumpla który w USA mieszka na stałe) A PS JEST SKRÓTEM NIEMIECKIEGO POCHODZENIA. Jeśli chodzi o moc to też chrzanicie trzy po trzy. Wiele, ale to wiele razy spotkałem się z Trabami 353 które miały 55 koni jak i z Warbami 55 konnymi, trzeba tylko DOBRZE SZUKAĆ ODPOWIEDNIEGO SILNIKA!!! Co do spalania Sikor, to też po częsci sie mylisz. Spalanie jest najniższe jeżeli startujemy zmieniąjąc biegi przy największym momencie obrotowym i jedziemy dalej na ostatnim biegu z jak najniższymi obrotami w których krzywa momentu "gładko opada", czyli w tym przypadku troche mniej niż 2800 Zgodze sie tylko jeśli chodzi o stosunek Moc/Moment. Zmieniają się one według pewnego schematu a nie losowo Bross i Cost'a - 2007-01-08, 10:17 JaNN, Wartburg Zone Wiesz co W tym Przypadku Nie chrzanie Wiesz czemu Niebawem zamieszczę Wzory i Będziecie mogli to Sami Policzyć i zobaczyć (wybaczcie za Zdenerwowanie) Wiesz co ... N... mnie Siła Napędowa (Fn) Moment obrotowy x przełożenie piegu Pierwszego x Przełożenie przekładni głównej x Współczynnik mas Wirujących dzielisz to przez promień dynamiczny koła (Rd) Wychodzi Ci siła w (N) w niutonach z wzoru widać ,że do Siły podawanej na wykresie Charakterystyki zewnętrznej Silnika (z chamowni) w (Nm) Niutonometrach są Potrzebne obroty ale niema mowy o żadnych Koniach mechanicznych !!! Bross i Cost'a - 2007-01-08, 10:57 A co do robienia wykresów Trakcyjnych to Szkoda na Ciebie słów, Wież mi wiem wiele i Konie Mechaniczne podczas liczenia Takiego wykresu Mają Najmniej Do Gadania. co do KM i Nm masz rację ale niezupełnie - Jedno i drugie WZRASTA ale zobacz dokładniej :) Kiedy Km wzrastają to Moment Obrotowy (Nm) ma zupełnie inny obraz podnosi sie chwila wahania czy iść wyżej , decyduje się podnosi i pochwili mimo ,że obroty rosną w raz z KM to M.obr już spada później dopiero spadają Km (Teraz podawane w Kw) czy nadal jesteś przy swoim ? jedynie mają wspólne to - by 1 i 2 gie mogło wzrosnąć :) są obroty Bross i Cost'a - 2007-01-08, 11:07 Niezmienisz mocy ?? Ciekawe bo wiem jak zwiększyć moc w niektórych przypadkach to Chip tuning w innych zwiększenie przekroju wewnętrznego wydechu, albo odcięcie katalizatora... Hmm... Na żadnym wykresie przyspieszeń samochodu nie zauważysz... może ich nie zauważysz ale ją policzysz ze wzoru a = przyśpieszenie S,= Współczynnik Mas wirujących D = Max współczynnik Dynamiczny f = Opór toczenia G + Przyciąganie Ziemskie a max = Dmax - f : S, x G = a w m/s Hmm łatwe co ? Bross i Cost'a - 2007-01-08, 11:36 Nie ma żadnego rozdziału - od czego moment, a od czego moc, bo jedno i drugie bardzo zależy od tych samych parametrów silnika. Niema ???? Jeden koń mechaniczny jest to moc niezbędna do tego, by masę 75kg podnieść na wysokość 1metra w ciągu 1 sekundy: 1KM = (75kg × 9,81m/s2) : 1s = 735,5 W Tłumaczyć Niebędę Tego powyżej 
a (Nm) czyli Moment obrotowy Prędkość obrotowa wału korbowego. Jest bardzo istotnym parametrem, gdyż w zasadniczy sposób decyduje o wartości momentu obrotowego i mocy silnika, które zawsze odnoszone są właśnie do prędkości obrotowej. Od zakresu prędkości obrotowej, przy której występuje największa wartość momentu obrotowego i mocy, zależy tzw. elastyczność silnika. Im zakres tej prędkości jest większy, tym większa jest elastyczność silnika. Ważne jest też, aby tzw. krzywa momentu obrotowego miała płaski przebieg, tzn. aby już przy niskiej i średniej prędkości obrotowej leżała dość wysoko (wysoka wartość momentu obrotowego) i utrzymywała się na dość wysokim poziomie w dużym zakresie prędkości obrotowej, np. od 1800 do 4000 obr/min. Oznacza to, że samochód łatwiej przyspiesza, łatwiej pokonuje chwilowo zwiększone opory ruchu, np. wzniesienia. Odbywa się to bez szarpnięć i konieczności częstej zmiany biegów. czy nadal niema Co od Czego ?? Bross i Cost'a - 2007-01-08, 11:45 teraz jak powstaje Moment Obrotowy (Nm) w silniku samochodowym. Proces spalania mieszanki paliwowo-powietrznej w cylindrze (komorze spalania) silnika powoduje, że nad tłokiem powstaje ciśnienie, które pomnożone przez powierzchnię tłoka daje określoną wartość siły. Siła ta przeniesiona zostaje, za pośrednictwem korbowodu, na wykorbienie wału korbowego. Wartość tej siły pomnożona przez promień wykorbienia jest momentem obrotowym wytwarzanym przez silnik. Wybaczcie za Niestaranność w Czytelność [URL=http://img479.imageshack.us/my.php?image=jakpowstajenmwsilnikuuc4.jpg][IMG]http://img479.imageshack.us/img479/4742/jakpowstajenmwsilnikuuc4.th.jpg[/IMG][/URL] Bross i Cost'a - 2007-01-08, 11:48 Może teraz widać [url=http://imageshack.us][img=http://img388.imageshack.us/img388/5590/jakpowstajenmwsilnikugg9.jpg][/url] Bross i Cost'a - 2007-01-08, 11:51 TERAZ OBRAZEK ALE SIĘ WŚCIEKNĘ JAK GO NIEBĘDZIE WIDAĆ CHYBA WYBACZYCIE NIEUDOLNOŚĆ WSTAWKI OBRAZKÓW NA FORUM Sikor - 2007-01-08, 12:03 No więc tak. Jak mądrale odróżnicie silnk 55KM od 50KM? I skąd macie te informacje. Bo jeśli to wam kolega ciotecznego dziadka powiedział to szkoda słów... JaNN, Wartburg Zone - 2007-01-08, 12:24 Do Spike'a Wiem, że w USA jest stosowane HP. Tylko że w Polsce ten skrót oznacza co innego. Jeszcze nie wszyscy siedzą u wujka Sama. Jeśli bardzo się upierać, żeby nie pisac KM, to już lepiej używaj PS. HP w krajachg anglosaskich a pozostałych to nie to samo! Do Brossa- nie rozmawiamy o siłach na kole, tylko o silniku, a moc to wartość pracy silnika na jednostkę czasu. Nie zbaczaj zatem z tematu. Co do tego jak się zachowuje moment, a jak moc, to napisze jeszcze raz: funkcja mocy silnika jest złożeniem dwóch funkcji - prostoliniowej ilości obrotów na minutę i krzywej momentu. Jak się zachowuje złożenie tych funkcji naprawdę nie jest trudno sobie wyobrazić. Apropos niezmieniania mocy - nie piszemy o tuningu tylko o przenoszeniu siły z silnika przez przekładnie! Jedyne, co w tym procesie może się stac z mocą, to spada ona wskutek strat na sprawności łączników. Dzięuję za ładny rysunek tłoka. Wiem, że moment obrotowy bierze się z ciśnienia panującego w cylindrze. to, do czego się przyczepiam, to pisanie o mocy i momencie jako o dwóch różnych wartościach, które nie są powiązane. Resztę dopisze wieczorem, przepraszam, ale muszę kończyć. Bross i Cost'a - 2007-01-08, 12:29 Jak mądrale odróżnicie silnik 55KM od 50KM? hmm ja bym Rozebrał silnik i sprawdził wał, Prawdopodobnie tam pisze, ale najlepiej Pojechać na hamownie i Poprosić o 4 krotne Badanie jedno 1 - Din 2 - KM 3 - KW (można przeliczyć z KM i Na Odwrót) 4 - kGm Umówmy sie ,że korzystamy z tego co Podaje SAE. Bross i Cost'a - 2007-01-08, 12:40 dobrze to ja dopiszę jeszcze coś Moment Obrotowy silnika to Inaczej (Nm) Moment Obrotowy silnika zostaje przenoszony na koła napędzane za pośrednictwem przełożeń oraz Przekładni głównej. Siła Napędowa jest stosunkiem momentu Napędowego koła do promienia koła wzór Fn = Ms x ib x ig x n, : rk Fn - Siła napędowa koła Ms - moment Obr. Silnika ib - przełożenie w skrzyni biegów ig - przełożenie główne n, - Sprawność mechaniczna rk - Promień koła. Bross i Cost'a - 2007-01-08, 12:49 Zupełnie się zgadzam z Tobą Spike Spiegel Spalanie jest najniższe jeżeli startujemy zmieniąjąc biegi przy największym momencie obrotowym i jedziemy dalej na ostatnim biegu z jak najniższymi obrotami w których krzywa momentu "gładko opada", czyli w tym przypadku trochę mniej niż 2800obr.min wały korbowego Kędzior - 2007-01-08, 13:35 qtwa... wszyscy jesteście bardzo mądrzy tylko z tej waszej suchej gadaniny nic nie wynika :D No może nie nic ale na pewno nic na temat :) Rafał Kośka - 2007-01-08, 15:05 HP, PS i KW to jedno i to samo. Zdaża się, że są różnice pomiędzy parametrami silników aut sprzedawanych w europie i w USA (jeden konkretny model z tym samym silnikiem), ale jest to spowodowane tylko i wyłącznie stosowanym przybliżeniem przy przeliczaniu jednostki mocy na konika mechanicznego. Dlatego dla ujednolicenia stasuje się teraz coraz częściej właściwa jednostkę mocy czyli watt...a dla prostoty zapisu kW. Przynajmniej znikają dyskusje czy koń mechaniczny jest równy horse powerowi i czy pferde sterkowi;) Rafał Kośka - 2007-01-08, 15:07 HP, PS i KM to jedno i to samo. Przepraszam niedopatrzenie. Rafał Kośka - 2007-01-08, 15:27 Oto rzecz o której mówiłem....Jesto to jedno i to samo, różnie wyrażone...są to jednostki ciut niemiarodajne i umowne. 1 KM = 75 kGm/s = 735,498 W = 0,9863 HP przy tym równaniu wszystko jest ładnie widzoczne. Jak już wspomniałem wszystko jest kwestią przybliżeń jakie się zastosuje...Znów wytknę tutaj umowność przeliczeń Np. u nas w polsce przyjęło się stosować przelicznik mocy taki, że: 1 KM = 0,75 kW choć z tego równanka wynika jasno, że to jest dość mocne przymknięcie oka. Bross i Cost'a kGm to też jest jednostka momentu obrtowego, tylko w dziś kożysta sie z układu SI i momnet wyraża się w Nm. 1 kG = 9,80665 N Można by powiedzieć, że to prawie 1:10...i tak też często gęsto się przyjmuje. arek_353 - 2007-01-08, 16:49 czy te wykłady do czegoś prowadzą będą z tego jakies efekty ??? czy tylko tak sobie gadacie ?? Sikor - 2007-01-08, 17:28 Póki co to ja próbuję uzmysłowić coponiektórym że bzdury wygadują. Dopóki nie znajdę gdzieś informacji o silni 55 KM nie uwierzę w to. Mówisz rozebrać silnik, nawet nie wiesz czego w nim szukać. Róznice pomiędzy 45 a 50 KM są opisane w paru książkachm natomiast jedyna informacja o 55 KM na jaką się natknąłem to informacja w foldrze Wartburga Knighta na ryneg brytyjski, ale to prawdopodobnie wynika z innego systemu miar. A nawet jeśli to w Polsce takich silników było bardzo mało. Jedynym tropem jest leżąca u mnie komora rozprężeniowa z większą średnicą rury wylotowej. Uprzedzam pytania: jest oryginalne produkcji IFA JaNN, Wartburg Zone - 2007-01-08, 19:15 http://img405.imageshack.us/my.php?image=dinsaerx2.jpg Obawiam się, że trop z folderu Knight'a jest zatem ślepy. Co do dyskusji o mocy i momencie obrotowym, to faktycznie jest to rozmowa o wyzszości świąt Wielkanocy nad świętami Bożego Narodzenia. Będę się jednak upierał, że generalizowanie typu "Spalanie jest najniższe jeżeli startujemy zmieniąjąc biegi przy największym momencie obrotowym" jest błędne. Przykład? Spróbujcie jechać w ten sposób matizem, który max moment ma przy 4600 obrotach na minutę. Poldolota też nie ma sensu w ramach oszczędnej jazdy nakręcać do 3800 obrotów/minutę. Z mojej strony EOT. Qbs - 2007-01-08, 21:13 To kiedy zaliczenie/egzamin? Bo jak to wszystko czytam to mi sie moje studia kojaza
Kędzior - 2007-01-08, 22:04 hmmm... może bym się herbaty napił ? picia353 - 2007-01-09, 00:59 Ja p ierdole ale g ówno ruszyłem ....... panowie chodziło mi o obrazowe przedstawienie przyśpieszenia autka popartego wydrukiem z hamowni!!!!! Teraz załoze reszte gratów znowu nakręce filmik z licznikiem i pojade na hamownie zobaczyć jak wzrost mocy przekłada sie na przyspieszenie . A wy sie tu kłucicie o jakieś skrtóty!!!!!!!!!!!!!!????? Rafał Kośka - 2007-01-09, 08:06 Potraktuj to jako rozwój wielowątkowej dyskusji;) relax, take it easy:) Qbs..zaliczenie?? czyżbyś był niewolnikeim uczelni technicznej;) Qbs - 2007-01-09, 11:28 Tak jestem na uczelni technicznej ale z wlasnej woli :) JaNN, Wartburg Zone - 2007-01-09, 12:08 Uff, też przepraszam za rozdrażnienie, ale zbliża mi się sesja :) Uczelnia także techniczna. pelu-p - 2007-01-09, 15:50 ja tez, polibuda góra :):) pozdrawiam i powodzenia w sesji zblizajacej sie nieublaganie :( Wojtek K - 2007-01-09, 20:21 Odnoszę wrażenie że właściciele Wartburgów wiedzą co piszą, posiadacze samych silników piszą co wiedzą. A to trochę nijako się przekłada na realne osiągi. Bross i Cost'a - 2007-01-09, 20:47 Wiecie co Uśmiałem się jak cały temat przeczytałem wiem wykład na wykładzie wykładem tu poganiał... 3mcie sie picia353 - 2007-01-09, 23:18 "Odnoszę wrażenie że właściciele Wartburgów wiedzą co piszą, posiadacze samych silników piszą co wiedzą. A to trochę nijako się przekłada na realne osiągi." Twierdzisz ze mam nijakie osiągi ???? Bross i Cost'a - 2007-01-10, 11:35 osiągi osiągami od opon też to zależy, i niech mi ktoś powie ,że nie to Najpierw wytłumaczę raz ,a jak nie zrozumie to przetrąbie kluczem 36 przez plecy. :) tylko to zależy o jakie osiągi tu chodzi. ostatnio się zgubiłem w temacie. JaNN, Wartburg Zone - 2007-01-10, 14:20 No właśnie, jeśli mamy na mysli osiągniecie wspólnego porozumienia, to nie ma co o to dalej walczyć, natomiast osiągom Pici nie ma wiele do zarzucenia ;) Kędzior - 2007-01-10, 20:14 dajcie sobie buzi na zgodę Wojtek K - 2007-01-10, 21:15 Picia - Twoich osiągów się nie czepiam bo nie mam podstaw. I generalnie moja drobna uszczypliwość Ciebie absolutnie nie dotyczyła i miała niedotyczyć. Tobie jako praktykowi nie mam nic do zarzucenia. Bross i Cost'a - 2007-01-11, 21:36 Czasem mam ochotę zdradzić wam pewien sekret opon czyli jakie założyć by pojechać szybciej :) ale niewiem czy warto, bardzo niski profil to badziew nieobrażając nikogo ale szczerz ładnie to wygląda. np 205/35 R13 golab - 2007-01-16, 22:07 No jak chcesz pojechc szybciej na liczniku zaloz wiekszy profil ;p heheh . Ja swoim trabim ciolem 156 km/h na gps'e , ach te autostrady ;p;p Bross i Cost'a - 2007-01-26, 14:08 niezupełnie z tym profilem ale jak my slisz 145/80 i 155/70 na których pojedziesz szybciej ?? a 185/70 i 175/60 co szybciej ?? hmm golab - 2007-01-27, 13:34 Przemyslem swoja wczesnijsza teorie i doszedlem do wniosku ze popelnilme blad powinno byc na odwrot jezli chcesz szybciej jechac na budziku a nie w realu bo realna predkosc nie powina sie zmnic ,to zaloz mnijsze kola. Reasumujac ,czyli im mnijsza srednica kola tym wiekasz predkosc na zegrach a w rzeczywistosci powinna byc taka sama jak przy wiekszej srednicy :) Nie wiem czy bierzemy jeszcze szerokosc pod uwage bo mozna jeszcze tarcie dorzucic :) i jeszcze waga takiego kola ma znaczenie;p , a tak naprawde mozna by jakis wzor wyprowadzic jak juz takiego nie ma :P biarac pod uwage wage samochodu ,ilosc koni, srednice kol, serokosc , i wage tych kol ;p ryhu - 2007-01-27, 18:18 Dobry temat na doktorat albo magisterke przynajmniej... He he :) picia353 - 2007-01-28, 14:17 Niezłe tu teorie snujecie hehehehe Mniejszy profil opony , lepsze przyśpieszenie , mniejsza prędkość max większy profil słabsze przyśpieszenie większa prędkość max Co do szerokości opony to wszsycy wiedzą ze im wezsza opona tym mniejsze polory toczenia :) golab - 2007-01-29, 11:33 Powiedz mi w tedy dlaczego lepsze przyspieszenie przy mniejszym profilu ,chodzi o ciezar tego kola?? Bo jesli tak to przy oponie 145/75 i 155/65 ciezar jest podobny wiec nie powinno to miec wplywu na przyspieszenie ale na v-max juz tak ale to v-max licznikowe nie rzeczywiste,zgadza sie czy nie?? Czy sila odsrodkowa bardziej odksztalca gume(chodzi mi tu ze sila odsrodkowa wywiera taki wplyw ze guma sie robi wezsza )i w oponach o nizszym profilu jest ciezej takie odksztalcenie uzyskac (mniejswza trakcja);p;p ale osobiscie uwazam ze to nie ma wplywu na samochody osobowych ;p Czekam z niecierpliwosca na odpowiedz ;p pozdro golab Bross i Cost'a - 2007-01-29, 11:56 krótko i zwięźle zakładając 195/70 pojedziesz szybciej jak na 165/70 i szerszy lać i wyższy profil jedziesz szybciej - budzik zaczyna cyganić i czasem o 40km/h szerokie i niski profil to zamienniki np 155/80 i podajrze 175/55 to niema sensu prętkości prawie takie same zaleta szerokich na niskim profilu wóz szybciej sie zbiera ale wolniej jedzie Oczywiście to nietyczy się wszystkich opon w głównej mieże im większy promień dynamiczny koła tym szybciej jedziemy. picia353 - 2007-01-29, 19:51 No kolega ci odpowiedział im większy promień koła z oponą tym szybciej bedziemy sie poruszać :] Co do przekłamać to z tymi 40 km/h to przesadziłeś.....:/ picia353 - 2007-01-30, 01:56 Witam ponownie wzuciłem pare fotek 353 SPRZEGŁO WYDESZEK Odpowiadam na najczęstrze pytania Koszt tego dla średnio zaawansowanego laika to ok 800zł Spalanie od 5L do 13L Zalezne od nogi.... analgetyk - 2007-01-31, 16:14 ja na sprawe predkosci patrze tak, zakladajac ze na liczniku utrzymamy powiedzmy 100km/h to w przydapku wiekszego promienia calego kola bedziemy faktycznie jechac szybciej niz przy mniejszym promieniu przy tej samej predkosci na liczniku. Tak wiec im wiekszy promien tym licznik bardziej zaniza wartosc predkosci, a przy mniejszym zawyza (jak bardzo zalezy to od tego jak jest wyskalowany, do jakiego kola;p) jednak roznice beda zapewne bardzo niewielkie, gdzies na to wszystko byly wzory, ale dawno fizyki nie mialem;p Bross i Cost'a - 2007-01-31, 18:00 to BPS budowa pojazdów saochodowych (no może i coś z fizyką) licznik w trabancie jest przystosowany pod śliacznice k=100 i felgi i ogumienie jakie ma podane w standardzie czyli podajże 145/80/13 także na karzdych innych będzie licznik cisł wajche. wzór 175/70 R13 (rodzaj opony przykład) H= 175*0.70 = 122.5 mm rd = 13"/2 = 33.02/2 *10 = 165.1 + H rd = 165.1 + 122.5 = 287.6mm rd = 0.2876mm im większe rd tym lepiej szybciej jedziesz ale wolniej się zbierasz Tyle że do tego trzeba doliczyć opory - toczenia - skrętu - powietrza - bezwładności V=max dla 1 biegu skrzynia Trabant 601 ib1 = 4.08 (bieg 1) ig= 4.33 (przełożenie główne w skrzyni bieg) 0.38 wielkość stała ... 0.38 * rd/ ib * ig * obr silnika = km/h 0.38*0.2876 / 4.33 * 4.08 * 6000 = 37.11 km/h czy wszystko jasne ?? robiłe z tego dyplom am go zaliczonego na 4 ale się niechwale :) analgetyk - 2007-01-31, 20:40 a moglbys nieco wyjasnic co oznaczaja twoje symbole, bo nie moge niekotrych rozszyfrowac, legenda bylaby mile widziana;) picia353 - 2007-01-31, 22:17 Bross i Cost'a nienapisałeś czym miezyłeś te 9 s do 100 ... i jak byś mugł dozucić ten wykresik z hamowni było by super. Kędzior - 2007-01-31, 23:11 i zrób mi kawę po drodze Bross i Cost'a - 2007-02-01, 16:51 jaki 9 do setki ?? jak chodzi o te na PJ to tak se wpisałem to i tak orientacyjnie większość 353 tak ma ja nie wiem ile ma mój do 100km/h. prak czasu i chwilowy brak kasy na wachę po za tym odkładam na skode 136 (na przekładkę skrzyni - czekam na wypłate i zabieram się do roboty) legenda jest ale jak co : ig = przełożenie przekładni głównej ib = przełożenie główne w skrzyni biegów rd = promień dynamiczny H = wysokość (profil) opony łącznie z szerokością 0,38 wielkość stała dla pojazdów osobowych Kędzior Jak co To kawę na zlocie ... w locie. picia353 - 2007-02-02, 10:10 Seria ma ok 11-11,50 do 100 więc troche jakoś tak nie ten :) , wykreso którym tam wspominasz pewnie tez nie zabardzo jest ???? rafcio1 - 2007-02-09, 21:57 a ile to jest? http://www.fotosik.pl/pok...e5cda2c5a5.html Bross i Cost'a - 2007-02-10, 19:44 by sprawdzić ile to jest tak na serio cza wiedzieć ile obrotów było i jakie opony na jakich felgach. wzór parę notek wyżej, przełożenia trabiego znacie. ale załóżmy ,że to 353 na skrzyni trabantowej ,około 6500obr/min i 175/80/R13 czyli dokładni 168,97km/h :) z tym że Picia Prawdopodobnie ma 175/70/R13 to nieco wolniej :/ picia353 - 2007-02-10, 22:56 Tak jak napisałeś -------- prawdopodobnie :) tyle ze niewiem co ja mam wspulnego z tym zdjęciem ?? Zbyt teoretycznie podchodzisz do wszystkiedo wzory tabelki wykresy itp. Więcej praktyki :] Niezaleznie od tego jakie opony załoze prędkościomiez zawsze BĘDZIE POKAZYWAŁ TYLE SAMO przy maxie :) Prawda???? Bross i Cost'a - 2007-02-10, 23:09 Niestety ..... Nie ale w pewnym momencie braknie mocy lub pojawi się granica oporu powietrza i tu amba szybciej nie pojedziesz chyba ze w próżni. jak by nie opór powietrza v max było by na każdych oponach inne. rafcio1 - 2007-02-10, 23:24 to jest zwykły trabant 601 ze zwykłym silnikiem, tylko 2500km po remoncie i podobno ma szybką skrzynię biegów, licznik też jest zwykły i nie wydaje mi się żeby szwankował, zastanawiam się tylko jaka to prędkość bo jak widać licznik kończy się na 120,a odległość pomiędzy kreską na 110 i 120 jest dziwnie mała i nie wiem jak dalej liczyć, a nie chce mi się specjalnie ciągać dziewczyny za sobą w drugim samochodzie żeby to sprawdzić, być może ktoś z was kiedyś to sprawdzał i wie jaka to może być prędkość? rafcio1 - 2007-02-10, 23:38 a oponki mam 145/80/R13 rafcio1 - 2007-02-10, 23:41 właściwie to 3000 po remoncie i na benzynce 98 akurat. rafcio1 - 2007-02-10, 23:50 obrotów nie podam bo nie mam obrotomierza jak to w trabancie z 72 roku, ale to napewno były jego maxymalne obroty ;) , właściwie to oprócz tego ze dziewczyny nie chcę ciągać to po prostu nie chcę męczyć tak więcej mojego trabika, czuć było że trochę się spocił biedaczek :( żeby go tak rozpędzić potrzebowałem z 3-4km , i to wcale nie z górki! :) picia353 - 2007-02-11, 00:39 Niestety ..... Nie ale w pewnym momencie braknie mocy lub pojawi się granica oporu powietrza i tu amba szybciej nie pojedziesz chyba ze w próżni. jak by nie opór powietrza v max było by na każdych oponach inne. Mówiłem więcej praktyki jak byś zeczywiście jeździł 353 to wiedział byś ze w trabie jest tak krótka skrzynia ze niezaleznie od opon on zawsze bedzie dociągał obroty do końca na kazdym biegu a co zatym idzie prędklość na liczniku bedzie na kazdych oponach taka sama w zeczywistości nie ale na liczniku taka sama zawsze!!!!!!!!! dlatego tez trabem z 353 niepojedziesz szybciej nawet w prózni bo poprostu trzyma go skrzynia i pewna granica obrotów której nie przeskoczysz zmieniając opony :) To tak jak byś chciał rozpędzić auto które przy 200km/h na piątym biegu ma oddcięcie obr. czy wsadzając auto w próznie pojedzie ono szybciej????????? Wojtek K - 2007-02-11, 00:39 Picia słusznie napisał - prędkościomierz jest podpięty pod wałek w skrzyni - nie pod asfalt pod autem... arek_353 - 2007-02-11, 17:41 prosty przykład ja mam skrzynie krótką i poleciałem 220 i ani grama więcej bo juz obroty dociągnołem do końca ArekCB przy tej samej mocy, poleciał dużo więcej , bo ma skrzynie autostradową Bross i Cost'a - 2007-02-13, 19:19 Leja na to ... Ale picia353 ma racje choć nie dokońca masz kilka opon ? zapnij ja na przód np 1 145 70 13 a za 2 175 70 13 i wejdź na max obr na 2 biegu - zobaczysz różnicę na liczniku. ok WIęCEJ SIę NIE WYPOWIEM NA TEN TEMAT BO TO NIE MIłE SIę ZACZNIE MIMO WSZYSTKO GRATULUJę - PICIA 353 - ZA WłOżONY TRóD CZAS SIłę NERWY WYTRWAłOść ITD... W TEGO TRABIEGO ja niebawem zacznę swojego tylko kaj ta wypłata $% :/ picia353 - 2007-02-13, 23:58 Powtazam ci ze na liczniku róznicy nie będzie bo linka jest połączona z wałkiem głównym a nie z asfaltem ..... Wałek bedzie wykonywał tyle samo obrotów na bębnach co i na kołach z traktora a co za tym idzie licznik bedzie pokazywał to samo na bąbnach co i na kołach z traktora..... a pisałeś z tego podobno prace... No ale dobra koniec tematu bo widze ze on do niczego nie prowadzi....:) Bross i Cost'a - 2007-02-15, 01:57 linka z licznika jest podpięta do ślimacznicy w skrzyni... jest kilka możliwości - albo skończy się skrzynia albo braknie mocy na uciągnięcie skrzyni albo opór powietrza nie pozwoli albo oponę szlag trafi. tak więc by nie było że tępak ze mnie. to już ostatni post na temat opon licznika itp... w tym temacie. picia353 - 2007-02-15, 12:01 Wałek główny w skrzyni jest zakończony ślimakiem (parenaście razy ją składałem i rozkładałem) co niezmienia faktu ze licznik na w tym przykładzie co podałeś bedzie zawsze POKAZYWAŁ tyle samo na róznych oponach. i niema tu nic do tego braknięcie mocy, wybóch opony, i powietrze nas otaczające :) Sikor - 2007-02-18, 16:39 Picia ma rację. Licznik zawsze będzie pokazywał tyle samo przy takich samych obrotach. Tylko faktyczna prędkość auta będzie rózna przy róznym profilu opony... Bross i Cost'a - 2007-02-19, 18:23 Tylko faktyczna prędkość auta będzie różna przy różnym profilu opony... i o to mi chodziło Dzięki SIKOR |
