klakson - 2005-04-02, 21:50 V Ogólnopolski Zlot Trabantów TRAMPKOWISKO 2005 & Przyjaciele W dniach 29.04.2005 – 03-05-2005 zapraszamy na V Ogólnopolski Zlot Trabantów TRAMPKOWISKO 2005 & Przyjaciele. Baza zlotu znajdować się będzie w Zelowie woj. łódzkie ( droga 484 ) w stanicy harcerskiej „PATYKI”. GRYPLAN ZLOTU piątek 29-04-2005 zakwaterowanie uczestników, oficjalne rozpoczęcie zlotu i zabawa w podgrupach sobota 30-04-2005 zwiedzanie Elektrowni i Kopalni Bełchatów, rajd turystyczno-krajoznawczy, prezentacje klubowe, koncerty niedziela 01-05-2005 parada ulicami Zelowa, paintball, kocert i kareoke poniedziałek 02-05-2005 konkursy, konkurencje sprawnościowe, trabmen zlotu, dyskoteka wtorek 03-05-2005 zakończenie zlotu KOSZTY ZLOTU 15zł - osobo/doba 15zł – opłata organizacyjna od osoby 5zł – opłata dla zwiedzających, od osoby ZAKWATEROWANIE posiadamy ok 100 łóżek w warunkach dość spartańskich (domki i pomieszczenia, kto byl ten pamieta), rezerwacje przyjmujemy tylko od osób z dziećmi do lat 12, kombatantów, emerytow, rencistow i kobiet w ciąży, komu zabraknie miejsca niestety musi rozbić się na polu biwakowym. klakson - 2005-04-02, 22:23 witam a teraz cos wiecej: kiedy - wiadomo, gdzie - wiadomo, co tam sie bedzie dzialo: rezygnujemy w tym roku z wszelkich dalekich wyjazdow, dlugich parad itp. wszystko odbywac sie bedzie na osrodku, w jego okolicach lub bedziemy dowozic ludzi autokarem, wyjatkiem jest - zwiedzanie elektrowni i kopalni (jestesmy w trakcie rozmow i wszystko jest na dobrej drodze ze w tym roku wejdziemy na teren elektrowni i moze wjedziemy do wykopu) - rajd turystyczno krajoznawczy, ktorego elementem bedzie zwiedzanie powyzszych przedsiebiorstw i inne konkurencje - parada o dlugosci ok 6 km wokol zelowa oczywiscie beda konkursy i konkurencje typu "naj" i nowosc - prezentacje klubowe - kazdy oddzial, klub ktory pojawi sie na zlocie, bedzie mial mozliwosc przedstawienia uczestnikom swoich planow, osiagniec itd., takie male "piec minut dla..." - chetne oddzialy i kluby ktore pojawia sie na zlocie prosze o kontakt. nastepna sprawa to piantball (niestety platny - 35zł, w tym pelny osprzet do strzelania, ochraniacze, kombinezon i 100 kulek), osoby ktore sa chetne na udzial w zawodach proszę o wpisanie się na listę (ktora niebawem powstanie) i dokonanie przedpłaty w kwocie 35 zł na konto Dominik Lasoń B.S.Bełchatów 03896500083001001168020001z dopiskiem paintball-zlot-imie i nazwisko. proponuje zbieranie calych druzyn 6 osobowych. to tyle co bedzie. koszty zlotu nie sa negocjowalne: - caly zlot na jedna osobe wyniesie 75 zl, - wjazd na teren zlotu bez noclegu 15zl od osoby, - jezeli ktos przyjedzie na tzw. godzinke pozwiedzac, zaplaci 5 zl od osoby. co jeszcze dla was przygotowalismy dowiecie sie jak przyjedziecie. kontakt: 503-077-304 klakson@wp.pl pozdrawiam i do zobaczenia klakson - 2005-04-02, 22:28 poprawiam kontakt: 503-077-304 klakson_600@.wp.pl bartek wielowiejski/jast - 2005-04-06, 14:41 ja przyjeżdzam z wawki we 2 osoby,moja dziewczyna srednio interesuje sie motoryzacją, nie nocuję po co ta opłata organizacyjna w wysokości AŻ 15 zeta/osobe? co ja z tego bede miał? za co konkretnie płacę? i tak musze kase na wahe wywalic(a niektórzy znacznie więcej) a jedzonko we własnym zakresie powinna byc to suma symboliczna a jezeli już to 15 zł za samochód! to zlot TRABANTÓW ps. Kupie uszczelki do sedana do szyby przedniej i tylnej nowego typu , jak w polówce..przywieźcie na zlot! :) Piotr S. - 2005-04-06, 15:58 Powiem krótko jakie jest moje zdanie -nie pasuje Ci opłata -nie przyjeżdżaj. Organizowałeś kiedyś dużą imprezę? Ja tak -wprawdzie nie zlot Trabantów, ale coś podobnego -na 130 ludzi. Za darmo nic się nei zrobi... klakson - 2005-04-06, 18:23 witam bartek, co rok te same problemy, te same pytania, wiec odsylam do tematow (wojen i wojenek) z poprzednich lat. co za to bedziesz mial? to samo co z jazdy trabantem - satysfakcje. ty moze osobiscie duzo z tego nie bedziesz mial, ale twoje 15 zl zostanie dolozone do calej puli z ktorej oplacane sa nagrody, koszty tzw stale zlotu, niespodzianki, koncerty, ewentualny debet, gdybys chcial zostac caly zlot to zobaczyl bys na co poszly twoje pieniadze. po prostu oplata organizacyjna przeznaczona jest na caly zlot, a nie na jednego uczestnika. pozdrawiam arek_353 - 2005-04-06, 20:48 na pewno za symboliczną sume chłopaki dostają paliwo na stacji , opłacają różne urzędowe sprawy, wszystko jest na pewno tylko symboliczne wkońcu to zlot trabantów nie chce być złośliwy ale pomyśl 2 razy czasami zanim coś napiszesz :) pozdrawiam bartek wielowiejski/jast - 2005-04-07, 08:45 ale złośnicy! oki oki chciałem tylko abyscie mnie uswiadomili na co ta kaska dokładnie idzie, ja wszystko rozumiem.. wybaczcie, mam złe doswiadczenia z polskimi urzędnikami i hipermarketami którzy na kazdym kroku musza mie z paru złotych oskubać :) poza tym jestem wkurzony bo musze kase na przeglad i aku wyłozyć zeby do was przyjechać:( Zbyszek 601 - 2005-04-07, 10:35 Przyjedziesz, a żadnej wydanej złotówki żałować nie będziesz. Zapewniam. Bełchatów = 100% fun ;o) klakson - 2005-04-07, 14:11 nie zlosnicy, raczej zmeczeni ... pozdrawiam i zapraszam Lewy81 - 2005-04-08, 07:57 Klakson popieram... do puki nie zorganizopwalem zlotu nie wiedzialem ile z tym zachodu i jakie koszty trzeba poniesc, a nie ma co ukrywac ze TRAPKOWISKO to najlepszy POLSKI zlot....., zjawie sie w piatek, niestety tylko na piatek...a tak zaluje..a mialo byc tak pieknie..:P szopeno(lenny) - 2005-04-08, 12:11 Witam jezeli ktos ma zamiar jeszcze narzekac...pojedzcie sobie na zlot innych marek lub motocyklowy zobaczycie ile kosztuja....zapewniam was ze kasa nie idzie do naszej kieszeni....mysle ze 75zl za piecio-dniowe hard core fun to nie duzo kto byl ten wie, ze u nas nudzic sie nie mozna gorzej jest z dojsciem do siebie po zlocie;) Złoty - 2005-04-08, 12:18 Racja TRAMPKOWISKO to najlepszy zlot w polsce... Pozdrowienia dla wszystkich i podziekowania dla organizatorow ze nam potrafią zagwarantowac takie zajefajne atrakcje, gdyby nie zloty nie bylo by tylu trabanciarzy... ...mielec zjawi sie napewno, mozliwe ze bedziemy wieksza ekipa... jeszcze raz pozdrawiam Narwaniec - 2005-04-08, 12:58 ...narzekania,oczekiwania.... Z Warszawy przyjeżdzałem to i z Chełma przyjedziemy ;) Mam tylko nadzieje że mój pracodawca będzie przychylny temu pomysłowi A co do wydatków to policzcie sobie ile codziennie czy w tygodniu wydajecie na różne głupoty czasami zupełnie niepotrzebne.A tu gwarantuje że nie będziecie zawiedzeni żeby nie wiem co się działo. Pozdrowienia dla Bełchatowa od Chełma ;) bartrowiej - 2005-04-11, 20:36 WITAJCIE.Mam pytanie do organizatorów.Cy jest możliwy nocleg w namiocie(oczywiście własnym) podczas zlotu??Dzięki. MAM NADZIEJĘ ŻE POGODA DOPISZE. Bolo - 2005-04-11, 23:34 Nocowanko we własnym namiocie jest możliwe. A co do pogody to bez obaw... już dawno jest zamówiona ;) Mikołaj "psik&am - 2005-04-14, 06:58 na moim pierwszym belchatowie bylo.......... MOCNO :D mile wspominam szopeno(lenny) - 2005-04-14, 12:52 Jasne namiocik jak najbardziej miejsca jest duzo a tak jak Bolo juz wspominal pogoda zamowiona a do tego podgrzewana murawa;) bartrowiej - 2005-04-14, 22:18 OKI.Dzięki za info.A polko namiotowe to jakoś płatnę i ile jeśli można wiedzieć? Do swidanija na wstriecie!! KamiL_ON - 2005-04-15, 09:48 Witam Wszystkich, Bełchatów=Klasyka Klasyka=Bezcenna W tym roku Niestety pojawię się na zlocie autem zastępczym za co z góry przepraszam, ale wszystko w szczytnym celu bo mój Trab się remontuje. Oczywiście jak to obiecałem z zeszłym roku WARC-TRABY są nagrodą przechodnią i dlatego proszę organizatorów o uwzględnienie tej konkurencji w programie imprezy(czyli zapewnienie "duszy pionków". Stan "PIONKÓW" jest nienaruszony. Jako nagrdę dla tegorocznego LIDERA funduje taką samą ilość płynu jaką ja wygrałem w zeszłym roku. Do zobaczenia na super-hiper-wywalonym zlocie :) Kuzyn - 2005-04-15, 10:18 o ile wiem to czy w namiocie czy w domku to płaci się tak samo. I tak się przecież spać tam nie jedzie... :o) szopeno(lenny) - 2005-04-15, 10:42 15 zl osobo-doba nie wazne czy w namiocie czy w domku przeciez wszystko jest napisane!!! zobacz wyzej koszty zlotu Krzysztof K.FRITZ KWIDZYN - 2005-04-15, 14:40 Kamil oczywiście startuje w warcabach i licze na rewanz! a co do autka zastępczego to nie boisz się ??? EKIPA REMONTOWA BĘDZIE W GOTOWOŚCI!!!! szopeno(lenny) - 2005-04-15, 15:32 chlopaki tylko w tym roku nie bedzie tak latwo szykujemy dla was jedna z naszych belchatowskich mikstur dla hard corowcow o nazwie nie pijesz nie zyjesz pozdrawiam i do zobaczenia Syl - 2005-04-15, 18:39 A tak jeszcze w kwestii noclegu: w moim przypadku namiocik odpada, bo nie posiadam. Igloo już nie zrobię, bo śniegu nie ma (jak na Trabimanii). Rezerwować miejsca nie mogę, bo ani nie emeryt ani nie kombatant. A w ciąży też nie jestem... jeszcze niby 2 tygodnie to mogę się postarać, ale jak i to nie wyjdzie? Wiem, że się nie jedzie spać, ale przydałoby się gdzieś zezwłok ulokować jak już układ lokomotoryczny po konfrontacji z etanolem odmówi współpracy 
KamiL_ON - 2005-04-15, 20:20 Fritz-ku mó kochany. I tak mistrza nie pokonasz więc nie będziemy się mierzyć kto lepszy. Poza tym ak to będzie wyglądac ak drugi raz z kolei będę na podium... To nie tak... Niech "świeża krew" pokaże co potrafi ... Jeśli chodzi o ekipe remontową myślę że "regulamin" załatwi sprawę... tak na marginesie trabant to trabant i w dodatku to wlasne auto. natomiast skoda to troszeczke inna para kaloszy. Mozesz mi wierzyc na słowo że gdybym miał traba zlozonego to i tak nim bym się poawił na 100%.... Krzysztof K.FRITZ KWIDZYN - 2005-04-15, 20:59 SYL nie masz się co martwić by zwłoki gdzieś ulokować co roku organizatorzy rostawiaja namioty wojskowe 10 osobowe napewno znajdziesz miejsce Kamilku pamietaj że tłumaczą się tylko winni! po co skasowałes kombika?ale myśle ze sprawa oparta o bufet wszystko wyjaśni! Jakim - 2005-04-16, 12:36 A my problemu z noclegiem nie mamy, śpimy w swoim kombiku
szopeno(lenny) - 2005-04-16, 13:06 Panowie bez paniki miejsc jest pod dostatkiem poza tym jakby co to podbijemy chalupe cieciowi;) pelu-p - 2005-04-17, 17:32 Tarnobrzeg oczywiście tez sie zjawi........pozdrawiam kk - 2005-04-18, 11:16 Z Łodzi zapewne też ktoś pojedzie i ciekaw jestem czy jedziemy jakas ekipa i ewentualnie kiedy? czy kazdy sam jak w zeszłym roku. James - 2005-04-18, 14:20 Lublin też będzie:) Nie wiem jeszcze ile autek, ale ja będe:D citek - 2005-04-18, 23:21 Chcialem przypomniec o paitballu jezeli ktos jest chetny to niech sie zapisuje bo nie bedzie z kim sie strzelac :) citek - 2005-04-18, 23:46 Sprostowanie chodzi o paintball Major - 2005-04-20, 19:08 Klakson możesz powiedziec czy pewne jest zwiedzanie kopalni w tym roku,bo ja wiesz że jestem zapalonym geologiem i juz chciałbym zobaczyc wszystko z bliska a co roku coś wypada to wojna w Iraku 2 lata temu itd i o której godzinie by to było, musze wracac w sobote pod wieczór niestety.
I jeszcze jedno opłata organizacyjna jest od osoby czy od samochodu? pozdrawiam wszystkich i do zobaczenia Alan - 2005-04-20, 19:31 Niestety nie popjawię się. Czeka mnie blacharka (m.in. progi) i grzebanie w skrzyni biegów. Do dyspozycji mam tylko 2 godziny dziennie do dłubania, a że chcę sam to robić (nie ma to jak własne łapki) i nie mam mozliwości zaproszenia kogokolwiek do pomocy (będę dłubał w swojej pracy), więc nie ma mowy żebym się wyrobił. Do blacharza daję autko 26.IV, po tem biorę się za skrzynię. Nie ma mowy żebym się wyrobił. Byłem juz w Zelowie dwa razy, zawsze jest tam super (!!!), więc w tym roku sobie odpuszczę. Życzę wszystkim miłej zabawy, mało bólu głowy po piwie itp. napojach, szczęśliwego dojazdu i powrotu, a sam sobie życzę dużo zdjęć do obejrzenia jak się bawiliście
Bigos - 2005-04-21, 07:29 Bigos tez nie przyjedzie bo ta matura mu przeszkadza .............. :( Wypijcie moje zddrowie , sockiem. citek - 2005-04-21, 12:10 czesc major co do zwiedzania kopalni i elektrowni to jestesmy w trakcie rozmow i wszystko jest na dobrej drodze a oplata organizacyjna jest od osoby robak - 2005-04-21, 18:38 ja z kobieta tez nie jedziemy do belchatowa. wlasnie w poniedzialek poskladalem troche kartona po zimowej przerwie i szykujemy sie na zlot w dlugi weekend, ale wartburgow. po pierwsze nie chce sie pchac w trase 250km w jedna strone, bo musze zobaczyc co dziala a co nie jak powinno a po drugie wzgledy ekonomiczne. zamiast dawac paliwka trabantowy na 500km, to dam mu na 200km, a reszte przepije bo juz warburgowy prezes z klubowiczami zapowiedzieli 'zapoznawczy' wieczorek :D Major - 2005-04-21, 19:45 dzieki za odpowiedź Citek czekam na nowinki w sprawie zwiedzania, ja bym chciał  )
Major - 2005-04-21, 19:49 ja sobie nie wyobrazam nie odwiedzenia Żelowskiej stanicy, tam jest specyficzny mikroklimat ) napajam sie na cały rok siłą bo niestety na inne zloty nie mam czasu już jeździć, naprawiajcie swoje bolidy i przyjeżdzać hehe
szopeno(lenny) - 2005-04-22, 11:46 Kto nie przyjedzie niech zaluje szykujemy dla was taka impre ze czacha dymi ale nic wiecej nie zdradze bo to bedzie niespodzianka dla tych co przyjada pozdrawiam arek_353 - 2005-04-22, 13:26 heh a niespodzianki zelowskie są warte uwagi :P GrzegorzB - 2005-04-22, 15:52 Na spotkaniu w Krakowie przekazałem info o zlocie. Ile Trabantow i kto przyjedzie to nie wiem, mam nadzieje ze uda mi sie pokazac w Zelowie. Major - 2005-04-23, 14:25 niespodzianka, pamiętam z zeszłego roku )) niestety byłem już %-)) hehe nuie pamiętam pamiętam że była sciepa na drugi dzień na następną niespodziankę hehe do zobaczenia i czekam co z Kopalnią
Alan - 2005-04-23, 19:58 No "niespodzianka" była w 2004 SUPER! Chłopaki z Bełchatowa potrafią zaskoczyć.
szopeno(lenny) - 2005-04-24, 01:45 w tym roku "nowa" niespopdzianka ;) i nie tylko jedna Major - 2005-04-24, 09:28 hehe, oby niespodzianki zaczęły się już w piątek bo w sobote musze wracać pod wieczór i zaś wszystko mnie ominie ech... )
szopeno(lenny) - 2005-04-24, 10:17 to kiedy bedzie niespodzianka to tez niespodzianka :P klakson - 2005-04-25, 07:06 witam ostatnie wiesci z pola walki orgznizacyjnej: - niestety nie ma zwiedznia kopalni i elaktrownii, bedzie tylko jak zwykle mala wycieczka pogladowa ( nadal uwazaja ze jest to punkt strategiczny i na dodatek polaczyli sie BOT i decyzje podejmuje 3 prezesow roznych kopaln ) - na terenie zlotu, jak co roku, bedzie zimne piwko z kija i cos zlotowego do przekaszenia w cywilizowanych cenach ( 3 - 3,50 ), wiec nie musicie zapychac swoich bagaznikow cieplym browarek ( w/g starego przykazania pszczolek : gorace lubimy kobiety i lato, browar tylko zimny i bez soku :)) - dla dzieciakow mamy specjalny wyjazd do stadniny na darmowe przejazdzki na koniach ( starszyzna jesli chce jezdzic, to zaplaci ) - na zlocie bedzie bus tatka oldaka z czesciami do traba 601 i troche 1.1, wiec jesli cos zabierzcie troche wiecej kaski na zakup czesci pozdrawiam szkielu - 2005-04-25, 16:53 5 dni trochu długo dla mnie. ale też zjrze na dzionek czy 2:-) arek_353 - 2005-04-26, 06:26 oczywiście jak tradycją jest zlot w zelowie także do tradycji należy DESZCZ który ma padać :((( Lokata - 2005-04-26, 18:23 Hejka, przeca organizatorzy dawno temu zamawiali pogodę..... Major - 2005-04-26, 19:55 oby nie lało, szkoda że nie b edzie zwiedzania kopalni, ale ciekawe na ich stronce pisze że wpuszczają do zwiedzania, sami nie wiedzą... KamiL_ON - 2005-04-27, 09:32 GermanStyle=Równiarka lub lektyka... I Wszystko jasne klakson - 2005-04-27, 13:37 witam major kwb zaprasza do zwiedzania - oczywiscie, ale za kase, kolejna kasa kolejny problem, zrzutka? - problem, sponsor? - problem (bo go nie ma). za darmo nie chca bo sa w BOT i zgode musi wyrazic kilku prezesow (... zastanawiajace), elektrownia odpisala oficjalnym pismem ze sa w zagrozeniu i wszystkim odmawiaja. major ty napewno sie bedziesz pisal na skladke ale ciezko rozganizowac zdyscyplinowana grupe. w skrocie, staramy sie zorganizowac ogolnodostepne atrakcje (czyt. darmowe) i jak widac nie zawsze nam wychodzi, life is brutal pozdrawiam Major - 2005-04-27, 21:22 wiem Klakson że się staracie, nic Wam nie zarzucam zloty sa zorganizowane zawsze atrakcyjnie dlatego do Was przyjezdzam i znajde na to czas Jednak strasznie żaluję że nie możemy jechac wiesz jak bardzo mnie fascynuje ta kopalnia i cały ten zespół, szkoda. Wiem że na pewno sprawa ze zrzutką by nie wypalila, każdy liczy kasę i pewnie nie znalazłaby się grupa za kasę na zwiedzanie. Pozdrawiam i do zobaczenia za ok.45 godzin hehe
GrzegorzB - 2005-04-27, 22:28 Tak to juz jest z duzymi firmami tego typu :( , przed Trabi-Expo probowalem zorganizowac trabantowe zwiedzanie b.Huty im.Sedzimira, z ISPAT (teraz Mittal) nie bylo nawet tematu. Mysle ze wpadne choc na chwilke zobaczyc znajome geby! klakson - 2005-04-28, 13:59 witam wiem ze juz niektorym sie nie przyda bo juz wyjechali w droge :) ale przedstawiam juz ostatnia wersje gryplanu zlotu z godzinami piatek - zakwaterowanie i nocne polakow rozmowy, juz od 12 sobota - rajd turystyczno0krajoznawczy o puchar starosty bełchatowskiego - 11.00 start pierwszych zalog z bramki wjazdowej - prezentacje klubowe - 18.00 pod wiata - kopalnia i elektrownia by night - 19.30 wyjazd grupowy z bramki wjazdowej niedziela - parad ulicami zelowa - 12.00 start z bramki wjazdowej - paintball - 15.00 wyjazd z bramki wjazdowej - przejazdzki konne - 16.00 wyjazd z bramki wjazdowej - koncert NORMALSI - 21.00 pod wiata ( pon koncercie konkursy, kakaoke i niespodzianka ) poniedzialek - pilka nozna plazowa - 12.00 na pisku za kuchnia - colin mc trab - 12.00 pod wiata - trabmen zlotu - 13.00 w okolicy wiaty - car audio - po zakonczeniu trabmena w okolicy wiaty - ogloszenie wynikow, wreczenie nagrod - 20.00 pod wiata - dyskoteka - 20.30 wtorek - zakonczenie zlotu, no chyba ze... pozdrawiam i do zobaczenia Johnny_Be - 2005-04-28, 22:18 Pozdrawiam Wszystkich i niech w Mixolu utone jesli mnie na zlocie nie bedzie.. Chlodzcie piwo i rozgrzewajcie dziewczyny :) bo nadchodze.. Do zobaczenia (bezapelacyjnie) Mally2105 - 2005-04-29, 01:07 Hehe.....Jak JB bedzie na zlocie to nas ma zabraknac??o 7 koncze prace i w droge;) W Zelowie urzedujemy od 12...do zobaczenia KamiL_ON - 2005-04-29, 10:23 Bydgoszcz i Kwidzyn jest ju ż na miejscu ... :) Jest COOL .... A Bojler z ciepłą wodą włączony jest już do prądu :P Gorąco zapraszamy w imieniu organizatorów Major - 2005-05-01, 19:33 ja niestety musiałem już wrócić,ale dzięki za wszystko zwłaszcza Klaksonowi i innym. Było super choc zal mi ze nie mogłem dłużej. Do zobaczenia znów ))
James - 2005-05-02, 20:31 Super zlot, super atmosfera, wszystko super:) Niestety musiałem wracać już w niedzielę, ale może następnym razem zostanę do końca:)Bo to, że w przyszłym roku sie pojawię jest pewne na 1000%:D Mikołaj "psik&am - 2005-05-03, 19:15 ja znowu koncertowo dalem dupy!!!!!! nie wyrobilem sie z modernizacja a pociagiem nie chcialo mi sie jechac :( moze nastepnym razem Pasjonat - 2005-05-03, 20:00 Natalia , Ja i Migdał chcemy bardzo podziękować organizatorom za wspaniały zlot i super zabawe . Było jak zwykle rewelacyjnie . Do zobaczyska na następnym zlocie :) pelu-p - 2005-05-04, 00:00 podziekaowania dla całej ekipy organizacyjnej no i oczywiście dla "ekipy remontowej" również......... KamiL_ON - 2005-05-04, 08:10 Trampkowisko na najwyższym poziomie.... Wielkie podziękowania za sympatyczną atmosferę i super zabawę. Już nie możemy się doczekać następnego trampkowiska .... :)))) Tak jak obiecałem w przyszłym roku ponownie Was zaskoczymy....... Niech DUROPLAST będzie z Wami.... Rozgłaszajcie tą nowinę..... Pozdrowienia Zarząd KMT WYCZÓŁ wiciula - 2005-05-04, 10:51 zlocik byl zajebaszczy podziekowania dla organizatorow Syl - 2005-05-04, 11:03 Chciałam ogromnie podziekować wszystkim, którzy wzięli udział w remoncie mojego czarnego Trabika. Tym których znałam, tych których nie znałam a poznałam i tym, których ksywek za cholerę nie mogę nadal zapamiętać. Jesteście wspaniali! To jest wielkie dzieło! Dojechał do domu! (a to dopiero początek) Chciałam też ogromnie podziękować organizatorom za super atmosferę, atrakcje i niespodzianki ;) dzięki czemu nie można się było nudzić a po dniu pełnym wrażeń odpoczywało rewelacyjnie. Wiele wcześniej słyszałam o Trampkowisku, ale to, co przeżyłam przeszło moje najśmielsze oczekiwania :D James - 2005-05-04, 14:11 A jakie były wyniki rajdu???:D Złoty - 2005-05-04, 15:36 Zlot byl wypas jak zawsze.. podziekowania dla organizatorow, Jak kiedykolwiek uda nam sie zrobic jakis zlot w okolicy mielca, co pomalutku zaczynamy planowac to podziekujemy wam tak na maksa.... Co prawda napewno nasz zlot nie bedzie taki udany jak wasz ale moze nie bedziecie sie nudzic... No ale to narazie sa tylko plany... ...Jeszcze raz pozdrawiam, i prosze robcie to dalej bo jestescie w tym zajebisci... wasze zloty sa najlepsze na swiecie! Obiecuje ze za rok bedziemy na 99,9% i to wiekszą ekipą szopeno(lenny) - 2005-05-04, 16:18 Pdziekowania od organizatorow dla wszystkich ktorzy sie zjawili pamietajcie ze bez was nie bylo by tej imprezy pozdrawiam i do zobaczyska za rok Major - 2005-05-05, 19:58 do zobaczyska, mam nadzieję że wszyscy się zjawią znów i bedzie jak zawsze suuuper Czajnik - 2005-05-06, 18:59 Wielkie dzieki dla Organizatorów zlotu było fajnie jak zawsze.Cała rodzinka zadowolona nawet moja Żabka która zajeła 2 miejsce w konkurencji Trabant zlotu pozdrawiam wszystkich UCZESTNIKÓW i do zobaczenie na następnych zlotach Dallas - 2005-05-09, 00:48 Niedawno wróciliśmy z Bełchatowa. Po raz pierwszy - dzięki prezentacji klubów - zwróciłem uwagę na "klub bydgoski". To nie jest oddział CT ale klub. Nie znajduję tu charakterystycznego dla CT klimatu sympatii, koleżeństwa... Wstyd mi za to co zobaczyłem i czego się dowiedziałem. Wstyd, że Wyczół zajął domenę "www.trabant.pl i com.pl dla siebie zamiast dla Trabanta. Przerost formy nad treścią. Na sztandarowej stronie Trabanta w zakładce flota nie ma ani jednego pojazdu... No cóż, skoro Bydgoszcz prezentowała samochody, których jeszcze nie zaczęła naprawiać, a które zamierza przerobić. "Za dwa - trzy lata będzie(...)" jak to powiedział prezentujący. Zostałbym na zlocie dłużej, ale porażony nastawieniem kolegów z Bydgoszczy opuściłem zlot w niedzielę... Nie wiem czy w przyszłym roku przyjadę i domyślam się czemu w tym frekwencja była tak niska... I może to i lepiej, że "Wyczół" to klub a nie oddział CT, bo wiem za obcych wstydzić się nie trzeba... P.S. Zlot w Zelowie ( o czym być może nie wiecie) był organizowany właśnie przez KMT "Wyczół" o czym można przeczytać na stronie www.trabant.pl Ja nie wiedziałem... PS.2. Kiedyś w Bydzi spędzałem więcej czasu niż w Wawie, wypijałem hektolitry browca w "Sanatorium", miałem przyjaciół i sentyment do miasta pozostał... aż do zlotu. KamiL_ON - 2005-05-10, 21:54 klucha KMT USER Dołączył: 05 Lut 2005 Posty: 8 Skąd: KMT Bydgoszcz Wysłany: 10 Maj 2005 01:37 pm Temat postu: -------------------------------------------------------------------------------- słuchaj kolego niewiem za kogo ty sie uwarzasz ale z deka troszke przesadziłes jesli dla ciebie strona i wyglad klubu w necie jest wszystkim to niechciałbym zobaczyc twojego trabant. po drugie nasz klub ma za zadanie propagowanie marki trabant a nie jej prezentowanie. A po trzecie było trzeba porozmawić o takich rzeczach na zlocie a nie przez internet (czyżby zabrakło odwagi koledzedze) a po czwarte (sam sobie dopowiedz) _________________ klucha Powrót do góry KamiL_ON Site Admin Dołączył: 05 Lut 2005 Posty: 16 Skąd: KMT Bydgoszcz Wysłany: 10 Maj 2005 08:51 pm Temat postu: -------------------------------------------------------------------------------- Witaj Dallas Widać, że jesteś nową osobą w gronie Trabanciarzy. No cóż miło jest mi Ciebie przywitać w "Trabiświecie". Pozwolisz że ustosunkuję się do Twojej wypowiedzi a następnie opublikuje cały post na Cartonowym forum. 1) domeny internetowe.... Wykupując prawa do domen internetowych oczywiście mieliśmy na myśli popularyzację kultury motoryzacyjnej jak również marki Trabant. Gdybyś uczestniczył w trabiżyciu to byś doskonale zauważył że zaraz po wykupieniu praw do domen internetowych jako osoba dysponyjąca domeną zaproponowałem , aby te domeny stały się naszym wspólnym wizerunkiem Polskich Trabantów. Niestety pomimo apelów i innych zabiegów została moja propozycja potraktowana szerokim strumieniem. Więc pozwolisz, iż dalej tego nie będę komentował. Bo wszystko co miałem do powiedzenia zostało napisane w grudniu na forum CT. 2) Trabi flota... Jak doskonale mogłeś zauważyć reprezentanci naszego Klubu pojawili się w całkiem sympatycznym gronie. A pojazdy którymi przyjechali były autami zadbanymi i sprawnymi techniczne. No może z wyjątkiem mojej osoby , która pojawiła się autem zastępczym z uwagi na fakt daleko posuniętych prac renowacyjnych... ( to już też było wcześniej wyjaśniane) 3) Prezentacja Klubu .... Ponieważ prezentacje Klubów to był mój pomysł , który złożyłem Klaksonowi w marcu tego roku , myślałem że będzie przyjemnie wysłuchać informacji co tak na prawde dzieje się w Klubach i oddziałach Trabantowych bo przecież życie toczy się bardzo szybko i nie wszyscy muszą czytać forum czy przeglądać strony WWW. Poprostu nie mogliśmy po macoszemu potraktowac naszego pomysłu i zlać temat. Niestety nic na to nie poradze , że ludzie działający w KMT chcą robić coś więcej niż tylko jeżdzić Trabantem, jest to po prostu dla nas chlubą i dobrze nam z tym . Wystawiając się na targach czy zabezpieczając imprezy sportowe promujemy nie tylko nas , ale Trabanty w całej Polsce. 4) Za dwa - trzy lata będzie(...)" To zdanie chyba wyrwałeś z kontekstu mojej wypowiedzi.... "Za dwa - trzy lata będzie(...)"dotyczyło Trabanta Sebastiana , który dołączył do naszego grona niedawno. nie zarzucaj mi czegoś czego nie powiedziałem.... bo jest to poprostu nieprawdą..... 5) "I może to i lepiej, że Wyczół to klub a nie oddział CT, bo wiem za obcych wstydzić się nie trzeba..." Ja nie wstydzę się, ani Klubu, ani Ludzi a tym bardziej tego co robimy na codzień. Oczywiście każdy ma prawo do swojego zdania i broń bóg nie zabronie Tobie tego. _________________ PozDDRawiam KamiL_ON Kamil Szczygielski <<< "TRABANT to nie tylko samochód, Trabant to styl życia" >>> www.trabant.pl www.trabant.com.pl - www.trabant.to.pl KamiL_ON - 2005-05-10, 22:44 Dallas jeszcze jedno "Zlot w Zelowie ( o czym być może nie wiecie) był organizowany właśnie przez KMT "Wyczół" o czym można przeczytać na stronie www.trabant.pl Ja nie wiedziałem..." Widać mało wiesz... Ale dla Twojej wiadomości Informacja ta została umieszczona 15 marca 2005... i jak większość zainetesowanych wie jest to mail skierowany Przez Klaksona do Wszystkich , których miał w książce adresowej :))) Niestety to do Ciebie nie dotarło... (bardzo mi przykro, że do CIebie nie dotarła ta informacja) "Kiedyś w Bydzi spędzałem więcej czasu niż w Wawie, wypijałem hektolitry browca w "Sanatorium", miałem przyjaciół i sentyment do miasta pozostał... aż do zlotu." Chyba dobrze, że opuściłeś to miasto... Bo takiego Klubowicza bym nie strawił ... A teoretyków "Trabantowych" Klub nie potrzebujemy. Popatrz na swoją stronę internetową. nawet fotki swojego Trabanta nie zamieściłeś tylko posługujesz się niemieckimi foteczkami... Syl - 2005-05-10, 23:45 Cholernie smutnym jest, jak sie po zlocie, z którego wywiozło się rewelacyjne wspomnienia, czyta na stronie takie wymiany zdań. Zarzutów kolegi Dallasa niestety mimo szczerych chęci zrozumieć nie potrafię. Mogę tylko doradzić, że jak ma za mało problemów, to niech zrobi remont swojego Trabanta, bo tam zawsze jest co robić. A jak jeszcze za mało, to polecam np. PF126p z początku lat 70' do kapitalki. Nie widze sensu roztrząsania takich kwestii, po cholerę siać ferment. Nie dziwie się ostrej reakcji Kamil_ON'a. Nie wiem do końca o so chozi, ale smaczek poszedł mmm... malina... 
Ciotka_Lilka - 2005-05-11, 07:44 witam ;) nie chcąc wnikac w spór chcialam tylko napisac ponownie pojawil się mój ulubiony tekst z kategorii "riposta": " ....jak coś tam coś tam (w zależności od okoliczności i tematu sporu) to lepiej pokaz mi swojego Trabanta" buuuuhehehehheeeee no luuuuuuudzie litosci co ma piernik do wiatraka???co to "pokaż mi swojego traba a powim ci kim jesteś"? jak macie pisać coś takiego to lepiej nic nie piszcie bo to tekst smutny i żalosny. że jak mój trabancik nie ma jeszcze super lakieru i odjechanego wnętrza i jeszcze bardziej szpanerskich alum to co??? jestem glupia? gorsza? nie kocham swojego Trabiątka? nie warto sie ze mną zadawać? nie mam prawa glosu? nie jestem prawdziwą Trabanciarą? NO CO TO OZNACZA? powiedzcie mi bo wpadam w histerię!!!! aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!! nie kieruje tych pytan do autora tej konkretnej wypowiedzi w/w ale ogolnie do wszystkich ktorzy kiedyś posluzyli się takim tekstem milego dnia i z niecierpliwością czekam i już zbieram na psychoanalityka który pomoże mi podnieść moja samoocenę i cudzoocene mojego Traba z lekko poodpryskiwanym lakierem CL Dallas - 2005-05-11, 14:09 Droga SYL, po co angażujesz swouje śliczne rączki w tą dyskusję? Wejdź proszę na stronę www.trabant.pl i powiedz czy będąc miłosnikiem marki Trabant który kolwiek z pojadów tam prezentowanych podoba Ci sie szczególnie? Czy przekonała Cie strona do tego, że jest to marka kultowa? Czego oczekujesz wchodząc na stronę www.trabant.pl? Na pierwsze dwa pytania odpowiem sam. Nie ma tam ŻADNEGO zdjęcia Trabanta. Co do żalu kolegi, że nikt nie chciał pomóc w redagowaniu, to sprawa jest chyba dość prosta - subdomeny. Udostępnijcie subdomeny np. www.wroclaw.trabant.pl i koledzy z Wroclawia pracuja jak na swoim. Jesli nie bedzie to nadmiernym obciażeniem, to ja widziałbym takze domene np. www.syl.trabant.pl czy www.dallas.trabant.pl a co do mojej obecnej stronki to istotnie jestem tak podłym klubowiczem, że nie zamieściłem tam fotek mojego trabiego i mniejsza o powody. Co do organizacji zlotu, to istatnie nie wiedziałem, że był to apel Klasona, tym bardziej nie wiedziałem że przeczytałem tam (cytuję dokładnie):" Napisał Kamil Szczygielski wtorek, 15 marzec 2005 jak zapewne wszystkim wiadomo od 29-04-2005 do 03-05-2005 organizujemy w belchatowie zlot (...)" i nie widzę tu słowa o Klaksonie. Za moją ignorancję w kwestii organizacji przepraszam. W kwestii pojazdu Sebastiana i samochodów z Bydgoszczy to istatnie przyjechaliście wspaniałymi wozami w znakomitym stanie, a chodziło mi jedynie o 15 minutowy wywód na temat tego nieszczęsnego Trabiego Sebastiana popart zdjęciami pojazdu w stanie lekkiego rozkładu. Nie chcę dalej cytować, czym będzie zabezpieczany antykorozyjnie itd. i w ogóle przepraszam że słuchałem. N koniec przepraszam wszystkich których dotknąłem moją wypowiedzią na forum, bo istotnie jestem "nową osobą w gronie Trabanciarzy", bo dopiero od 1995 roku jeżdżę Trabantami, remontuję dopiero trzeci a w klubie jestem dopiero trzeci rok, ale miło być powitanym i zauważonym, tak na początek. Szczególnie, że wyglądem i posturą w oczy się nie rzucam (dlatego też bałem się czynić uwagi na podczas prezentacji, choć tak pewnie byłoby kulturalniej). Jeszcze raz przepraszam wszystkich za wszystko i jeżeli ktoś chce mi jeszcze wygarnąć to proszę na priva na dallas@tlen.pl. Pozdrawiam, Dallas KamiL_ON - 2005-05-11, 17:02 "Droga SYL, po co angażujesz swouje śliczne rączki w tą dyskusję?" Jest to forum publiczne w związku z tym każdy może wyrażać swoje opinie na temat danej sprawy. Nie wiem dlaczego się czepiasz SYL i co od niej chcesz... "Co do żalu kolegi, że nikt nie chciał pomóc w redagowaniu" Nie żale się tylko stwierdziłem FAKT. Nikt poza Bigolem z Poznania nie próbował nawet podejść do tematu Polskiego Portalu Trabantowego. "to sprawa jest chyba dość prosta - subdomeny." Nikt nie zadał pytania czy można coś takiego zrobić i czy może używać subdomeny w postaci nazwa.trabant.pl . Na pytania , które się pojawią niebawem ( tak przypuszczam) odpowiadam już teraz. Ja jestem właścicielem praw do domeny trabant.pl i trabant.com.pl , jednak oddałem jej użytkowanie i zarządzanie Klubowi Miłośników Trabanta "WYCZÓŁ". W związku z tym osoby zainteresowane używaniem subdomeny proszone są o napisanie prośby do władz klubu. Prośbę tą należy umotywować w jak najlepszy sposób, tak aby zarząd klubu mógł udostępnić subdomenę. Aby taka decyzja została podjęta zarząd Klubu musi się spotkać w pełnym składzie tj. Kamil Szczygielski Krzysztof Kluszczyński Sławomir Nowicki "15 minutowy wywód na temat tego nieszczęsnego Trabiego " Ponownie piszesz nieprawdę... ale nie ważne oglądający i słuchający moją wypowiedz wiedzą co było mówione i w jakiej formule... "nową osobą w gronie Trabanciarzy" Nową osobą to ja napisałem, ponieważ wecześniej nie mieliśmy okazji się poznac i porozmawiać. A tylko dlatego to napisałem, że wczoraj były dwa posty z Twojego NICKA. Tylko i wyłącznie na tej podstawie przywitałem Ciebie jako "NOWEGO" Jeśli chodzi o fotki to zapraszam na galeria.trabant.pl Dla mnie dyskusja na forum zostaje zakończona. Major - 2005-05-11, 22:31 to chyba nie jest temat na post TRAMPKOWISKO 2005 Mnie dla odmiany jest cholernie żal że znów cały rok musze czekac za zlot w Zelowie. Nie wnikam o co te kłótnie, ale kłótnie z reguły do niczego nie prowadza, lepiej dac se spokój, a towarzystwa dobrego w Zelowie nie brakuje, nie trzeba siedzieć wylącznie ze swoimi "rodkami" w grupach, a jak już zadne towarzystwo nie odpowiada to mozna się upajać pięknym zapachem drzew iglastych ) którym sie upajam zawsze jak przyjade bo potem czuje tylko grill i piwko :)
szopeno(lenny) - 2005-05-12, 13:13 Pisze zeby nie bylo zadnych watpliwosci zlot w zelowie zorganizowalo nieformalne stowarzyszenie TRABEL ekipa bełchatów + przyjaciele. Poza tym drogi DALLASIE jezeli piszesz takie rzeczy, ze zostalbys na zlocie dluzej ale porazony nastawieniem kolegow z bydgoszczy musiales opuscic zlot w niedziele to po prostu nam orgaizatorom rece opadaja. Tym bardziej ze ekipa kamila jako jedyna wogole cos zaprezentowala. Na usta cisnie mi sie tylko jedno belchatowskie pozdrowienie ktorego niestety nie moge tu umiescic. ;) A teraz pytanie do syl jak tam sluchalas plytki normalsow ktora dostalas od nas w prezencie pozdrawiam Qbs - 2005-05-12, 16:54 Kamilu, przeciez ja tez podszedlem do tematu polskiego portalu trabantowego powaznie, ale jako ze nie moglem za wiele zaoferowac to przeslalem Ci tylko pomysl na logo :-p A to Normalsi wreszcie plyte wydali? Moglem pojechac na zlot moze tez bym dostal he he :-p Pozdrawiam =] szopeno(lenny) - 2005-05-12, 18:10 Mogles przyjechac stary bo grali na zlocie koncert;p Qbs - 2005-05-12, 19:20 A to ci 8-o No to mnie teraz zdolowales, Bo zalowalem wielce, ze nie pojechalem, ale teraz zaluje jeszcze bardziej bu bu bu 
Gregory Peck - 2005-05-12, 20:35 Droga Ciociu :D "(...)co ma piernik do wiatraka???" Mają po tyle samo liter ;) A tego sporu nie będę komentował.. to już było i staje się nudne ;) pozdrawiam :) Syl - 2005-05-13, 19:20 Na początku wielkie dzięki do Szopeno(lenny) za płytkę Normalsów!!!!! Jest zajefajna, słucha się rewelacyjnie, już dobieram chwyty i solówki na gitarze A na wspomnienia łza się w oku kręci...
Moje kilkakrotnie wspominane śliczne rączki (!) angażuję w różne rzeczy, na które mam ochotę, ostatnio na przykład są przeważnie utytłane w kurzu i smarze. W kwestii stron i domen - tak się składa, że nie jestem facetem, a co za tym idzie - wzrokowcem, przez co brak zdjęć na wyżej wymienionej stronie nie jest dla mnie powodem do przeżywania kryzysu, a tym bardziej nabawiania się impotencji. Więcej w te kwestie nie wnikam, zadne domeny, subdomeny, co na ten temat pisze główny zainteresowany, poczytać można wyżej. Ja chcę zachować jak najlepsze wspomnienia ze zlotu i czekać z utęsknieniem na następny. Mój Trabant jeździ, NORMALSI grają i w sumie o to chyba chodzi w całej sprawie, nie? A do Bełchatowa/Zelowa jadę w przyszłym roku na 100%! klakson - 2005-05-18, 14:00 witam hmmm, dallas bez urazy, ale gdybys uwaznie sluchal na praezentacji to usluszalbys ze organizatorem trampkowiska jest klub trabel, bo my takze mielismy swoje male dwie minutki na prezentacji. zalozeniem przentacji klubowych bylo cmokanie, pokazywanie, zachwalanie swoich klubow i oddzialow, bo wiekszosc uczestnikow i klubowiczow nie wie co sie dzieje poza swoim regionem czy czubkiem swojego nosa (czytaj: w jaki sposob wypelniane sa zadania z popularyzacja trabimani w kraju i za granica). niestety do prezentacji przystapilismy my, czyli trabel, wyczol i blizej nikomu nie znany klub bolka i nowika :)), moze sie przyjmie ta czesc zlotu, a moze nie. zobaczymy za rok. co do oceniania kmt, nie bede sie wypowiadal, poniewaz ocena nalezy do kazdego z osobna. pozdrawiam klakson - 2005-05-18, 15:02 a teraz kilka obiecanych statystyk: na poczatku chcieli bysmy, czyli trabel belchatow, podziekowac wszystkim uczestnikomza udzial w zlocie, za dobra atmosfere ktora to wy stworzyliscie a my tylko troche przygotowalismy i za wyrozumialosc w naszych mniejszych czy wiekszych potnieciach. przez Trampkowisko 2005 w ciagu 5 dni przwinelo sie 85 zarejestrowanych trabantow, 13 zarejestrowanych samochodow zastepczych badz pomocniczych i 4 zarejestrowane motocykle, wiec lekko przekroczylismy 100 pojazdow (dokladnie 102) a wydawalo sie ze bedzie gorzej. zarejestrowanych uczestnikow bylo 167 do tego trzeba dodac organizatorow i pomocnikow konkurencje na wstepie, przepraszam, ubolewam i postaram sie naprawic za zaistniala pomylke (zreszta slusznie zgloszona) w konkurencji colin mctrab. oczywistym zwyciezcom zostal GACIE z w-wy. chyba schowam sie pod miotle. oczywiscie choc niekiedy organizatorzy mieli lepsze wyniki od uczestnikow, to nagradzni byli wylacznie uczestnicy zlotu (wewnetrzna zasada) rajd turystyczno-krajoznawczy 1 kaska lesniak i trepanator - 55,5pkt 2 Asia zielonka i bolek - 41,5pkt 3 ciapa i kusy - 40,5pkt 4 mumin, michal i slawek - 40pkt 5 wicia ,ryba i piotrek - 36 6 agnieszka kaminska i adrian balamut - 35pkt 7 pelu i bartek - 29,5 pkt 8 yogi i karol - 29pkt 9 marek jetykowski - 22pkt 10 lewy i ania - 21 11 james i czajnik - 13,5pkt car audio 1 dziadzio 2 klucha 3 bolek trabant zlotu 1 nakrecony - fritz'a 2 600 - czajnika 3 gleborzut - kluchy trabmen zlotu 1 bolek - 73 pkt 2 mumin - 66 pkt 3 narwaniec - 64 pkt 4 kuzyn - 63 pkt 5 ryba - 60 pkt 6 gacie - 58 7 kusy - 52 8 nike - 51 9 michal mielec - 49 10 fritz - 48 11 maciek wroc - 45 12 nowik - 44 13 kamil off - 42 13 krzychu z blonia - 42 14 piotrek mielec - 39 14 padi - 39 15 arek 353 - 35 16 krzychu bel - 32 17 artur rm - 31 17 klucha - 31 18 pablo - 26 19 zloty - 17 19 wycior mielec - 17 20 suchy - 12 21 arek - 7 trabgirl 1 ciotka - 34 (16 w generalce:) 2 tas tas - 25 (19 w generalce:) colin mctrab 1 GACIE - 44pkt 2 piotrek mielec - 43pkt 3 michal mielec - 38pkt 4 nike - 37pkt 5 arek 353 - 35pkt 6 klucha - 34 pkt 7 slawek mielec - 32pkt 8 prezes - 30pkt 9 kusy - 25pkt 10 pawel rogowski - 22pkt 11 adik - 21pkt 12 narwaniec 20 - pkt 13 tas tas - 17pkt 14 mumin - 16pkt 15 kuzyn - 14pkt 15 gary - 14pkt 16 ciotka - 13pkt 17 jasio - 5pkt 18 krzychu bel - 4pkt 19 fritz - 3 pkt dodatkowo nagrodzilismy lewego i anie, ze w rajdzie gdzie bazowy najkrotszy przejazd byl w granicach 60 km, a oni zrobili ok 100km ( gratuluje:) i jeszcze jedna nagroda, uznania dla kmt wyczol za pomoc w orgnizacji zlotu (mozna na nich polegac) jeszcze raz dziekujemy i zapraszamy za rok pozdrawiam James - 2005-05-18, 17:36 Czajnik, mamy rekordowo niską ilość punktów za rajd... Może lepiej już nie wsiadać za kółko i sprzedać trabanta???:D |
