CartoonTrabant v1.0
cartoon trabant polska 1.0

Technicznie - Generalna wymiana zawieszenia

Dymatorek - 2010-03-29, 18:31

Po zamontowaniu pompy z serwem z cc okazuje się że podczas hamowania zawieszenie wydaje z siebie potworne dźwięki których nie zdzierżę na dłuższą metę, nie dziwię się temu ponieważ to tylko trabant natomiast nie widzę sensu wyciskać siódmych potów z 20-sto letniego zawieszenia potrzebuję konkretnych porad na temat zastosowania podzespołów z innych samochodów jeżeli będzie ktoś stanie wypunktować + mały opis co i jak ugryźć byłbym bardzo wdzięczny kolegom towarzyszom, wiem ze na forum powstało wiele tematów na ten temat natomiast ważne są konkrety -> sprawdzone ;) przepraszam że proszę w ten sposób ale jest to kwestia nie małych pieniędzy a także bezpieczeństwa Trabiego, innych uczestników ruchu a w ostatniej kolejności mojego ;) Byłbym wdzięczny!!
Bogdan 611 - 2010-03-29, 18:53

Ciekawy temat ja poprosiłem w kumaku o liste na meila z wykazem potrzebnych czesci do roboty zawiasu to wyszła fajna sumka.
A jak sie hamulce z serwem sprawują?

Jagiello - 2010-03-29, 20:14

a nie wystarczy wymiana wszystkich tulejek w zawieszeniu? nie ma ich za wiele no i robota tez nie trudna, sam nosze sie z takim zamiarem
Hajs - 2010-03-29, 21:08

Musisz mieć niesprawne zawieszenie, skoro Ci hałasuje. Jeśli obcinałeś sprężyny, to mogą one głośno skrzypieć, wybite gumy od amortyzatora bedą pukać a klocki bez blaszek głośno stukać.

To zawieszenie MOŻE BYĆ CICHE. Komfortu w 700kg aucie żadne zawieszenie znacząco nie poprawi. Przód wytrzymuje agresywną jazdę, chodź nie prowadzi się najlepiej. Jeżdżę z serwem na oponach 175 i nie słychać hałasów przy hamowaniu ( poza piskiem opon) ;)

A co do tylnej zawiechy to nie ma wątpliwości, że najlepiej byłoby ją wymienić w całości.

Dymatorek - 2010-03-29, 21:28

może i było by szybciej i taniej Jagiello generalnie zależy mi żeby było solidne a same tulejki wiosny nie czynią chodź ostatecznie jeśli budżet nie pozwoli to będzie to jedyne wyjście ;) a co do pompy to po zamontowaniu jakoś nie było czasu zrobić podciśnienia do k. ssącego , dzisiaj to zrobiłem i efekt na prawdę oszałamiający, nie sądziłem że z trampkowego układu hamulcowego można tyle wycisnąć ;) dlatego założyłem temat bo teraz się martwię o zawieszenie a najbardziej zerwania śrub na tylnych wahaczach ;) polecam każdemu kto lubi modyfikować swoją strychninę :D
Dymatorek - 2010-03-29, 21:34

Hajs nie obcinałem sprężyn, wszystko jest w oryginale bez modyfikacji nie ukrywam natomiast że chciałbym też zrobić porządek z wydechem ;)
Dymatorek - 2010-03-29, 21:43

Zastanawiam się również nad i czy ktoś już miał okazje zamontować te cuda na kiju?
tym

Paweł-Yogi - 2010-03-29, 22:52

Dymatorek takie duperelki to możesz kupić czasem na innych aukcjach zwykłe gumy które wstawiasz na 2 koncach wachaczy po 2 sztuki od góry i dołu w tych miejscach co idą śruby.Jeśli twoje nie są powybijane zbytnioto nie ma co wymieniać zresztą w Motirexie kupisz je pod nazwą poduszka gumowa wahacza tył Tr 1,1 za 7,30 zł szt a na allegro chce gość 36zł z groszami za sztukę pojebało gościa by tak ździerać z ludzi.
szkielu - 2010-03-29, 23:52

po za tym ja spotkałem się z opinią,ze poliuretanowe są ciut za twarde. bo tez się zastanawiałem nad nimi. pytałem mechaników - i z ich słów wynika :
1. że to dobrze do sportu
2. ze (podobnie jak zbyt twarde węgierskie gumy)może wycierać ucho wahacza. (poliuretan - odporność na ścieranie, wielokrotnie większa niż guma czy stopy trudnościeralne - znaczy może się okazać twardszy niż wahacz tak mi się wydaje.
z powyższych powodów dałem sobie spokój. trzecim powodem była cena.
jeśli ktoś przetestował na sobie i po przejechaniu z tym min. 30 tys.km jest ok to jeszcze raz się zastanowię.
tu dyskusja na forum forda.
i coś jeszcze

Dymatorek - 2010-03-30, 00:21

wnioskuję że technika nie pozwala na stworzenie poliuretanu na wzór elastyczności zwykłej gumy? wiadomo że w tym patencie chodzi o trwałość tylko nie rozumiem dlaczego nie można zastosować składu mieszanki tak aby materiał ten miał takie same właściwości jak zwykła guma? dziwna sprawa trochę ale nie będę się zagłębiał z resztą jeszcze sie taki nie urodził co by wszystkim dogodził ;)
Bogdan 611 - 2010-03-30, 06:11

Też myslałem o wrzuceniu poliuratenów(nawet założyłem temat kiedyś na forum)i poprosiłem o meila(jak ktoś zainteresowany podesle) z ofertą elemetów zawiechy,żeby jeszcze przy okazji co nieco wymienić.
Kosiek - 2010-03-30, 08:58

Mam takie gumy, produkcja zapewne polska, nie śmigane, wiek nie znany - wyciągnięte z "dziadkowych zapasów" :D Szukam chętnego który założy to do swego trabika i obczai ile to to wytrzyma:D Ja swym na razie nie śmigam.
Jagiello - 2010-03-30, 22:29

ja tam wole pozostac przy orginalnych trabantowych. czy do wymiany gum w wahaczach potrzebna jest jakas prasa czy darady to zrobic własnorecznie??
TrabiVR6 - 2010-03-30, 22:40

Ja mam poliuretany we wszystkich miejscach gdzie były gumy narazie przejechalem malo km ale poprawa na + mocno usztywnia zawias w sensie ze badziej stabilny i nie gubi tak trakcji :p Cene przemilczę ale watro było
Dymatorek - 2010-03-30, 23:49

cenę czytałem 650 dzyndzla :D
Dymatorek - 2010-03-31, 00:02

jagiello nie wiem czy to wykonalne ale pisali że można zrobić to imadłem ja akurat mam takie kowalskie 50 kg to może się sprawdzi a gumy takie 6 zł na allegro dedykowane z VW golfa III to skocze sobie jutro do motoryzacyjnego i powiem ci czy da rade zrobić to domowym sposobem ;)
JaJer - 2010-03-31, 06:15

Do wymiany "gum" w wahaczach nie potrzebujesz żadnej prasy itp. Potrzebujesz odpowiednie klucze do demontażu wahacza.
Przed założeniem nowych gum dokładnie wyczyść ich gniazda.

Dymatorek - 2010-03-31, 11:12

kupiłem te gumy od golfa III i okazuje się że są szersze od gniazda z sankach? co z tym fantem?
magik - 2010-03-31, 11:42

a mnie nie wchodzą koła 19-stki do trabanta..... czy mogę założyć nadkola od touarega ?
JaJer - 2010-03-31, 12:01

.... czy mogę założyć nadkola od touarega ?

... musiałbyś na nowo przeliczać współczynnik cx.
Po założeniu takich nadkoli trabi już nie będzie miał cx budki telefonicznej ;)

A tak na zupełnie poważnie. Jeśli nie wchodzą koła 19" to zrób dystanse z byle czego i zakładaj koła na zewnątrz, a w środku TV 42"

Pozdrawiam.

Dymatorek - 2010-03-31, 15:56

nie wkur***ajcie mnie , w tym temacie jest ten patent i nie ma słowa że te gumy nie pasują do sanek... poradze sobie z tym ale dogryzać nikt nie musi a jak bede chciał to wsypie silnik od scanii...
Dymatorek - 2010-03-31, 18:02

sory ze sie uniosłem ale mam dzien docinek z każdej strony ;p
JaJer - 2010-03-31, 18:27

Dymatorek:

Już nie chcę Ciebie wk...., ale dobrze jest czytać ze zrozumieniem i do tego oglądać dokładnie załączone obrazki.
Na jednym z obrazków jest podany numer katalogowy części. Art.No.100 407 0061
Jeśli masz inny to jeszcze na dodatek może okazać się że w otwór nie wejdzie Ci śruba i będziesz musiał rozwiercać.
Na koniec powiem tak:
- bez przeróbek to pasują tylko części oryginalne. Z innymi zawsze trzeba myśleć przy montażu.
Pozdrawiam

Dymatorek - 2010-03-31, 20:58

no to na czym polegała przeróbka? i w jaki sposób umieściłeś gumy w wahaczu?
XXL24H - 2010-03-31, 21:17

A od czego najlepiej założyć tylne zawieszenie tylko nie piszcie że od jakiegoś GTI? I w miarę tanie :)
TrabiVR6 - 2010-03-31, 21:37

najlepiej od trabanta :P
Dymatorek - 2010-03-31, 22:15

zastanawiam się ile procent społeczności CT jest skorych sensownie pomóc ;) tyle procent ile flaszka a bez flaszki nie pogadasz :D
Dymatorek - 2010-03-31, 22:18

teraz to już proszę o pomoc, sensowne porady ;) nie chciałbym składać zawieszenia ponownie do kupy tak jak było ;p
JaJer - 2010-03-31, 22:36

Dymatorek:

Jesteś wyjątkowo niecierpliwy!
Zawsze chętnie pomagam i tym razem też pomogę, jeśli będziesz chciał współpracować.
Montaż tulei w wahaczu:
* Dokładnie oczyść wahacz w miejscu gdzie ma być wciśnięta tuleja.
* posmaruj tuleję (np. pastą sylikonową do tłoczków)
* jak masz prasę - to wciskaj na prasie.
* jak nie masz prasy to wciskaj za pomocą imadła (tylko też myśl przy tej czynności. Może będziesz potrzebował np. śrubę z nakrętką do wciśnięcia tulei, a z drugiej strony np. stare łożysko.

Jeśli masz za długą tuleję to ją obetnij na wymiar (po zamontowaniu w wahaczu. Jeśli masz mniejszej średnicy otwór to go rozwierć, ale z głową by nie spalić gumy.

Pozdrawiam.

PS. pamiętaj że nikt niczego nie poda na tacy, nawet flaszki.
Biorąc się za przeróbkę trzeba posiadać zdolności manualne i techniczne, jeśli do tego dojdzie praktyka to już pełen sukces.

Dymatorek - 2010-03-31, 23:05

wybacz jajer mam wyjątkowo trudny dzień a trabi rozebrany na części pierwsze, a co do gumy, mi na imadle się zerwała, czyżby była za duża? na zdjęciach nie widać aby twoje były obrabiane mechanicznie pod wymiar, moje najzwyczajniej się zerwały pod naciskiem imadła. mogę zrobić zdjęcie i pomiary tychże gum i ewentualnie wymienić, drugiej jeszcze nie rozpakowałem więc mogę jeszcze zwrócić
XXL24H - 2010-03-31, 23:47

Dymatorek jak chcesz sobie sam pomóc to wahacz z kolumna i springiem w dłoń i wio na szrot zobaczyć od czego by pasowało i co. Inaczej to Ci chyba nikt swoich tajników przeróbek nie zdradzi a ja się jeszcze tym nie zająłem. Też się zastanawiam od czego by tu dopasować i co ale podstawą przy zawieszeniu to zdrowy rozsądek, dobry migomat i symetria.
XXL24H - 2010-03-31, 23:51

może tu coś znajdziesz projekt trumienka
Dymatorek - 2010-04-01, 00:06

od poloneza mam tuleje które prawie by weszły ale musiał bym stoczyć średnice otworu w wahaczu o 2 mm bo środkiem się lekko zwęża niby nie dużo a pięknie tuleja wchodzi w mocowanie przy sankach
JaJer - 2010-04-01, 06:37

moje najzwyczajniej się zerwały pod naciskiem imadła.

Faktycznie, moje nie były obrabiane mechanicznie i się nie zerwały.
Musisz dokładnie oczyścić wahacz z rdzy i posmarować gumę przed wciskaniem.
Pamiętaj o tym by wciskać do momentu aż kołnierz z drugiej strony "wyskoczy" z wahacza.
Sprawdź czy uchwyty do mocowania wahacza nie są zgięte. Sprawdź też czy otwór w tulejach jakie masz nie jest za mały.
Wszelką obróbkę przeprowadzaj dopiero po wciśnięciu.
Spotkałem się z tulejami, które były za długie (kilka milimetrów).

Jeszcze raz: - wyczyść wahacz, nałóż smar (niezbyt wiele) wciskaj tuleję, do momentu aż kołnierz "przeskoczy" z drugiej strony (tu właśnie przyda się np. stare łożysko, lub kawałek rury o wewnętrznej średnicy większej niż średnica gumowego kołnierza)
Od strony z której wciskasz też będziesz potrzebował jakiś popychacz (może to być np. śruba z nakrętką. Kołnierz nazwijmy go "drugi" podczas wciskania zacznie się chować w wahaczu - to jest moment do zaprzestania nacisku i w tym momencie kołnierz "pierwszy" zacznie wychodzić z drugiej strony.

Już bardziej na tacy nie potrafię podać. Mogę jeszcze nakręcić filmik instruktażowy, ale to nie w tej chwili.
Pozdrawiam.

Tycu - 2010-04-01, 07:53

Paweł-Yogi:
w Motirexie kupisz je pod nazwą poduszka gumowa wahacza tył Tr 1,1 za 7,30 zł szt a na allegro chce gość 36zł z groszami za sztukę pojebało gościa by tak ździerać z ludzi

Kolego,
po pierwsze nie poje... tylko tyle kosztuje wyrób z poliuretanu na zamówienie do samochodu, do którego jak zapewne wiesz, nie produkuje się masowo części. Po drugie chyba nie na miejscu jest porównanie precyzyjnie wykonanych poduch poliuretanowych z węgierskim wyrobem gumopodobnym. Pomyśl zanim coś napiszesz.

Dymatorek - 2010-04-01, 10:55

Jajer, to albo gumy moje i twoje wyglądają podobnie a różnią się rozmiarami albo otwór w wahaczu jest za mały, wczoraj jak przesmarowałem wahacz i tuleje i podjąłem się próby wciśnięcia już gołym okiem było widać że to nie przejdzie więc nie wiem co dalej robić, potrzebował bym wymiary tej gumy, średnice kołnierza i środka tej gumy i średnicy wewnętrznej tulei, ew. średnice otworu w wahaczu, wtedy będę wiedział na czym stoję i w czym tkwi błąd, mimo ze dzisiaj wielki czwartek może udało by mi się to zrobić
wnuq - 2010-04-01, 19:09

Tycu wyluzuj.
dzieci Neostrady nie wiedzą nic o tym myśleli ze to żółta guma

JaJer - 2010-04-01, 19:58

Już podaje wymiary:
Fi kołnierza - 34mm
fi między kołnierzami - 28mm
Gwarantuję że wejdzie. Wciskam to zawsze na prasie, ale za pomocą imadła też się da (na początku tak robiłem).
Średnica kołnierzy jest większa niż otwór w wahaczu. Wydaje się na oko, że nie wejdzie.
Może należysz do tych osób co muszą kilka sztuk zniszczyć, a potem to już idzie.
Już bardziej nie mogę pomóc (wirtualnie). Możesz mi przysłać wahacze i tuleje to wcisnę.
Pozdrawiam.

XXL24H - 2010-04-01, 21:21

Panowie moje w połowie wymienione roczne zawieszenie oberwało całkiem poważnie we wtorkowym starciu z 15 cm dziura w poboczu. Zgięty amortyzator i drążek kierowniczy. Te amory z motirexu są do DU@!@!@$#@$. No ale pytanie z innej beczki bo poszukuje jakiejś maglownicy która by względnie pasowała i miała podobne właściwości do oryginału ale ma mieć konstrukcję tradycyjna- długa listwa z drążkami mocowanymi na obydwu KOŃCACH! Ktoś coś wie? I od czego pasują końcówki drążków na zwrotnicy, gwint mnie nie interesuje?
Dymatorek - 2010-04-02, 00:10

wnuqu, neostrady nie mam, jestem maturzystą więc niewiele jeszcze wiem o mechanice za to zajebiście radze sobie z najdrobniejszym szczegółem związanym ze sprzętem który pozwala wysłać Ci taki komentarz, każdy ma jakies swoje mocne strony a słabe stara się rozwijać, uczyć sie... więc nie nazywaj ludzi dziećmi neostrady, ostatni raz użyłem tego określenia w gimnazjum... Jajer spróbuje jeszcze raz na imadle, wymiary gum się zgadzają jeśli dalej bedzie nie tak mam przygotowane tuleje metalowo gumową, jest tylko 1mm większa od otworu w wahaczu wiec powinno to twardo siedzieć, a co do wkładek gumowych do drążka stabilizatora elegancko pasują od tico, koszt 1,50 za sztuke w sam raz dla amatorów oszczędzania ;)
XXL24H - 2010-04-02, 20:38

A jak zwykle moje posty są olewane! Mam listwę od cc do wkomponowania. A wszystko to że zachciało mi się pompy z serwem i hydraulicznego sprzęgła. ;D
Dymatorek - 2010-04-03, 21:53

witam ponownie ;) jedyne co wymieniłem to dwa amortyzatory - prawy przód i lewy tył oraz wymieniłem tulejki na przednich wahaczach , zawieszenie bardzo cicho się sprawuję i w nagrodę wypłukany przez zimę biteks nałożyłem w najbardziej newralgicznych miejscach oraz na punktowo odsłonięte elementy podwozia, śrubunki oraz łączenia przewodów hamulcowych ;) teraz przyjdzie kolej na wymianę wydechu czy ktoś wie czy oba tłumiki z wartburga podejdą do trampka?
JaJer - 2010-04-04, 11:00

Amortyzatory powinno się wymieniać parami (na jednej osi) nie na krzyż.
Tłumiki od trampka najlepiej pasują do trampka, a warczyburg ma zupełnie inne tłumiki.

Dymatorek - 2010-04-04, 11:24

nie ma innego wyjścia jajer, na nowe mnie nie stać a w garażu leżały inne w dobrym stanie, wymieniając przednie wahacze na te ze zdrowym sworzniem miałem nadzieje że stuki umilkną,niestety... dopiero wymiana amora przyniosła upragnioną ciszę ale od początku było z nim coś nie tak - był kurewsko twardy i przechylał samochód na lewą strone, podobna sytuacja była z tyłu, również wina amortyzatora oraz sprężyny ponieważ okazało się że jest założony inny typ uzwojenia niż z drugiej strony więc założyłem właściwą, teraz zawieszenie milczy i samochód się wyprostował bo krzywo stał a tył siedział na glebie, teraz jest już ok i zrobiłem małego moda z przodu, obróciłem dolny talerzyk, przód opuścił się o dobre 3-4 cm wcześniej mogłem spokojnie włożyć pięść, teraz wygląda na zdecydowanie bardziej zrównoważony
Dymatorek - 2010-04-04, 11:28

a co do tlumików pytam informacyjnie bo i tak mam zamiar zrobić osobny wydech dla jednej pary cylindrów i osobny dla drugiej, jutro zmierzę średnicę zewnętrzną wydechu i wykombinuje coś z kwasiaka we wtorek
XXL24H - 2010-04-05, 23:13

Dymatorek a te n przedni amorek co zdjąłeś to oryginał rozbieralny bo ja właśnie szukam.
Dymatorek - 2010-04-06, 01:24

Oryginał rozbieralny ale gość przy regeneracji chyba przegiął z olejem, mikro porów też nie ma którymi by wyrzucało olej, ale jest dziwny i stuka więc jak chcesz
XXL24H - 2010-04-06, 11:05

spoko biorę! Ile za niego chcesz? Podeślij mi tylko fotkę czy to aby na pewno ten.
Ja go potrzebuje bez bebechów w środku tylko dolną obudowę i nakrętkę! A i mam do sprzedania amorek dobry w zeszłym roku zakładany! Trzyma ładnie ale muszę teraz zmienić komplet i jeden mi zostanie. na privie masz numer mojej kom.

XXL24H - 2010-04-08, 21:37

Dymatorek i co z tym amorem! Czekam na mejla labo telefon i się doczekać nie mogę!
A amor już by mi się jutro przydał!

Przemek - 2010-05-22, 19:30

Koledzy, z czego pasują poduszki do tylnych wahaczy?
PS wiem, że na 'aledrogo' są trabantowe, ale ich już nie chcę widzieć.
Pozddr

magik - 2010-05-22, 20:35

nie ma innych, co Ci nie pasuje w nich ? Ja zrobiłem na zamiennikach ponad 20 tys i nic się nie działo. Ludzie na oryginałach od nowości jeżdżą i tez nie ma tragedii. W polówce po 60 tys też nie musiałem wymieniać.
Przemek - 2010-05-22, 21:20

(...)co Ci nie pasuje w nich(...)
Po paru miesiącach w części guma zaczęła pękać. Nie mikropęknięcia jak przy przechodzonej - normalnie zaczęły się rozpadać.
Pozddr

kuzyn353 - 2010-05-22, 21:37

Mi też się przytrafiły takie gumy (podobno oryginały), które już 2 miesiące po założeniu były popękane pajęczynką.
magik - 2010-05-24, 07:29

gumy sie wymienia jak zaczyna tłuc a nie jak pojawia się pajęczynka. Też macie problemy.... Wymiana dość prosta bo nie trzeba całego wahacza odkręcać tylko zluzować z jednej odkręcić z drugiej i ucho po uchu. Po za tym oryginalne gumy mają logo pneumant i numer lub samo GKT w starszych wersjach. Jakbym się na zlocie położył pod auta to pewnie 90% ma popękane :)
kuzyn353 - 2010-05-24, 08:09

I u tych 90% są do wymiany. Jak się tłucze to znaczy że ktoś za długo zwlekał z wymianą. To jest niebezpieczne.
Przemek - 2010-05-24, 10:21

Wyraźnie napisałem, że gumy pękły, a nie że pojawiła się pajęczynka. W każdym razie udało się dobrać coś ekwiwalentnego. Nr z Tedgum 00783608. Jest to najbardziej zbliżone do oryginału, a na jakość Tedgumu nie ma narzekań.
Pozddr

magik - 2010-05-25, 08:17

Chyba takie z motirexu kupowałem koledze. Też właśnie miały nr i guma jakaś taka porządna. Przynajmniej w dotyku. W każdym razie jeżdżą i nie ma z nimi problemu
Przemek - 2010-07-05, 15:56

Z innej beczki ;-) Gdyby ktoś był tak miły, potrzebuję odległości od siebie środków kielichów, do których montuje się wahacze tylne, jak na rysunku:
-> www
Pozddr

Przemek - 2010-07-07, 06:37

Sam sobie odpowiem. A - 940mm, B - 160mm.
Pozddr

Przemek - 2010-07-09, 19:11

Kolejny zamiennik poduszek tylnych wahaczy:
Tuleja drążka reakcyjnego VOLKSWAGEN LT28/31/35, 75-04.96, nr z FEBI 01924.
Pozddr

XXL24H - 2010-07-09, 22:35

a jaka cena? Ja szukam silent bloków do przedniego stabilizatora! Wie ktoś od czego pasują?
Przemek - 2010-07-10, 14:34

a jaka cena?(...)t
-> www
Pozddr

magik - 2010-07-10, 16:52

to proszę napisać jak się sprawuje za jakieś 15 tys :)
kuzyn353 - 2010-07-10, 22:54

Średnice dopasowane idealnie?
Przemek - 2010-07-11, 08:32

to proszę napisać jak się sprawuje za jakieś 15 tys :)
Te z aledrogo za 3zł zapewne podobnie jak węgierskie.
Średnice dopasowane idealnie?
Porównując kilka sztuk różnice w średnicy wewnętrznej wynosiły cca 2mm (30, 30.5 zamiast 32, ale przy takiej cenie i co ważniejsze dostępności wszędzie IMHO nie stanowi to problemu).
BTW te z linku sądząc po cenie to chinina ostatniego sortu, bo są i takie po 10zł (HPS), 20zł (FEBI) czy 40zł (LEMFORDER, BOGE) za sztukę. Oryginał w ASO ok. 65zł (najprawdopodobniej LEMFORDER).
Pozddr

XXL24H - 2010-07-11, 15:45

A ma ktoś wiedzę od czego by pasowały na przedni stabilizator ale te pomiędzy ramą silnika? Przewertowałem ostatnio katalog około 300 modeli samochodów ale nic mi nie pasi ktoś już to wymieniał?
TrabiVR6 - 2010-07-11, 20:03

Kiedys byly dostepne na motirexie i u mar-guta ale gumowe odpowiedniki.Ja mam z poliuretanu wykonane na zamowienie.
XXL24H - 2010-08-11, 23:29

dalej szukam gum do stabilizatora jak ktoś dopasowywał w sklepie to może pamięta od czego podeszły? :/

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group