Szubi - 2010-09-28, 15:50 Witam mam pytanie jak zrobić negatyw w trabim 1.1 z tyłu, słyszałem tez ze jest jakis patent na negatyw z przodu. jak takie cos zrobić??:) Kędzior - 2010-09-28, 15:55 zrób wylewkę na podłodze XXL24H - 2010-09-28, 17:02 Nie rozumiem jednego! Po co robić w samochodzie negatyw! I tak zawieszenie jest do dupy a jeszcze do tego chcecie negatyw! Obniżać jak najbardziej ale bez przesady żeby dało się jeździć (po krawężnikach ;) ale negatyw da ci taką przyczepność tylnej osi jak byś jechał na samych felgach! Zbyszek 601 - 2010-09-28, 18:52 negatyw da ci taką przyczepność tylnej osi jak byś jechał na samych felgach! Ile winkli/km zrobiłeś trabantem z glebą i negatywem? XXL24H - 2010-09-28, 19:48 zbyszek a widziałeś kiedyś oryginalny sportowy samochód (ferrari, porsche, lambo) żeby przy tak niskim zawieszeniu miało negatyw na którejkolwiek osi? Formuła 1 też może ma negatyw taki że jeździ krawędziami opon na asfalcie? Weź się zastanów jak około o szerokości 185 jadące krawędzią opony po asfalcie może mieć lepszą przyczepność niż 155 przylegające cała szerokością bieżnika? Do tego dupa traba jest leka i nic nie dociska a jak wiadomo zawieszenie nie ma geometrii sportowej czyli jeszcze zmniejszmy przyczepność (obniżenie i utwardzenie nic nie da) negatywem i uzyskujemy furę do driftu mimowolnego! I proszę nie wyjeżdżaj tu z tekstami że nie jeździłem na negatywie bo śmigam trabim polo z deka mocniejszym silnikiem i trochę wiem jaką ma przyczepność na 155 przy normalnym zawszeniu i nawet amory Koni cudów by tu nie zdziałały. A z tyłu mam 50 kilo butli z gazem i pełny bak! Jak chcecie lansu to wóźcie te trabanty po takich przeróbkach na lawetach żeby zagrożenia nie stwarzać na drodze! machoony - 2010-09-28, 20:07 oczywiscie ze bolidy F1 maja negatyw. MARSZAL84 - 2010-09-28, 20:15 xxl24h negatyw jest jak najbardziej do sportu sprobuj bez nega popalowac swojego traba po zakretach na orginalnym setupie powodzenia :) Ptak - 2010-09-28, 20:42 9 odpowiedzi i żadnej z sensem. Żal. xxl24h trochę szacunku do kolegi Zbyszka 601. To jedna z niewielu osób które 1.wiedzą 2. potrafią 3. ROBIĄ CO DO PYTANIA jak zrobic z tyłu negatyw. Możliwości jest kilka. Przy sporym obniżeniu samochodu - cięcie sprężyn +twardsze krótsze amory sam sie zrobi. Druga opcja to gięcie wahaczy, kilka osób to robiło. trzecia opcja to wstawienie między oryginalne środkowe mocowania wahaczy a wahacze takie dystanse https://www.reich-tuning....roducts_id=1186 XXL24H - 2010-09-28, 20:58 Tak i F1 jeźdi nie wykorzystując całej powierzchni opony tylko na samych brzegach! Ok może rzeczywiście trochę przesadziłem bo miałem na myśli negatyw taki jak ten http://picasaweb.google.p...735351752142786 chociaż nie wydaje się duży bo w realu naprawdę był! No ale Wy robicie ten negatyw na oko a nie pracuje nad nim zespól inżynierów i mechaników który ma możliwość pełnej regulacji całego zawieszenia! I przyznajcie że częściej chodzi o wygląd niż o ZNACZĄCĄ poprawę właściwości jezdnych! Duży negatyw ma negatywny wpływ na efektywność hamowania. Ps. trabant na oryginalnym zawieszeniu nie jest do sportu! Po przeróbkach też dość rzadko. A Szubi - 2010-09-28, 21:06 dzieki XXL24H a z przodu w jakiś sposób da się zrobic?? coś własnie słyszałem ale nei wiem czy to prawda... machoony - 2010-09-28, 21:13 
bo proste sa dla szybkich samochodow, a zakrety dla szybkich kierowcow :) JOHNEK - 2010-09-28, 21:17 hm...XXL24H powiem tobie tak... jak zbyszek to okreslil jesli nie jechales trabantem na glebie i z negiem to lepiej sie nie wypowiadaj!! jesli chodzi spory negatyw to kiedys smigalem po gnieznie trabantem 1,1 Tita na sporym negatywie i glebie i niech ktos powie ze to nic nie daje to go w twarz wysmieje... do tego w Heldze mialem rowniez nega z przodu i z tylu i cholernie duzo to daje!! a jesli chodzi o uzywanie negatywu prosze mi powiedziec w takim razie po co do Driftu wstawiaja negatyw??!! hm... tu zdjecie trabanta tita na negu!! i cala opona praktycznie dotykala http://picasaweb.google.c...316457041470338 Co do wykonania Szubi tył ja miałem od tita giete wachacze obspawane z dystansem 2cm zeby o nic nie przycieralo kolo a przod przedluzone wachacze o 2cm ale chlopacy z gs jeszcze inaczej to robia:P Bogdan 611 - 2010-09-28, 21:20 I znów OT i docinki jak ja to lubię:) Negatyw jest nie tylko w autach sportowych czy bolidach F1 ale w każdym szanującym się zachodnim aucie nawet jak takie auto zostanie podniesione to koła nie uciekają do pozytywu.Wystarczy podstawowa znajomość fizyki że auto w negatywie na zakrętach jest dużo stabilniejsze bo wtedy koło nie podwija się pod budę tylko klei całą powierzchnią opony.Trabant ma bardzo nie udana konstrukcję tylnego zawieszenia bo jest to nie zależne zawieszenie na wahaczach skośnych dzięki czemu zawieszenie na zakrętach nie trzyma geometrii,brak stabilizatora i do tego wyraźny pozytyw i lekka dupka powoduję że auto jest nerwowe i nieprzewidywalne w sytuacjach krytycznych.Mam porównanie z 601 Kumpelka(fakt tylko jako pasażer), auto było obniżone przez obcięcie sprężyn i wykonanie specjalnych kielichów zapobiegających wypadaniu sprężyn auto było bardzo stabilne a im większa prędkość tym auto było stabilniejsze w zakrętach(negatyw robi swoje),jedynie przydały by się twardsze sprężyny i amortyzatory o większym tłumieniu bo auto momentami dobijało lub było nerwowe na nierównościach. Stary trabant 601 na resorze jest lepiej pomyślany bo resor spełnia też rolę stabilizatora i też powoduje że zawieszenie w mniejszym stopniu zmienia geometrie w czasie zmiany położenia kół a i dodatkowo pióro jest twardsze od sprężyn. Bogdan 611 - 2010-09-28, 21:30 Gość mnie zabił śmiechem że Trabant to nie auto do spotu.Człowieku było to jedno z najlepszych aut rajdowych bloku wschodniego,dużo mocniejsze Polonezy 2.0 DOHC(170km masa ok 1000kg) czy Lady VFTS (1.6 ok 160) czy Skody 130RS(140km z 1.3) często uznawały wyższość Trabanta RS800(ok 80km).Zapraszam Cie XXL24H na Węgry i zobacz jak tam szykują trabanty do sportu to aż ci oko zbieleje:) adic - 2010-09-28, 21:31 ja mam tak http://picasaweb.google.p...062451302693410 i jedno powiem w zakrętach nie odkleję auta od asfaltu :) TrabiVR6 - 2010-09-28, 22:36 
Ja mam takie negatywy ;) I zgadzam sie z resztą co ma negatywy i glebe.Ci co nie maja to niech lepiej sie nie wypowiadają albo zaczerpną wiedzy. PozDDRo Najlepszym i najprostszym rozwiazaniem beda dzwonki pod srodkowe mocowania wahacza.Jak pisal kolega Ptak POPRAWIONE AdminQ Zbyszek 601 - 2010-09-28, 22:46 Tylko by nie siać zagrożenia na drogach (o czym wspominał XXL24H, ale w nieco innym kontekście) warto wcześniej sprawdzić stan kielichów w podłodze i uszu wahaczy. XXL24H - 2010-09-28, 23:33 hehehh ja to już mam takie szczęście że zawsze wywołuję burzę w szklance wody! Oczywiście pierwsze zdanie z poprzedniego mojego postu było ironią. Wykorzystują bo negatyw jest ale nie duży i nie szkodzi tylko pomaga mi WŁAŚNIE o to chodzi! Co do pozytywu też się zgadza dlatego najlepsze zawieszenia "starają" się ustawić koło prostopadle względem nawierzchni. Ale osiąga się taki efekt nie tylko za pomocą negatywu. Nie zapominajcie że tylne zawieszenie polo nie jest przystosowane epokowo do silnika i chodzi mi tu o seryjne rozwiązania! Bartek Dobrzyński - 2010-09-29, 07:25 Sratata... Zajmijcie się tematem a nie biciem piany na temat czy coś daje czy nie... Co do tyłu. Ja u siebie mam dłuższe środkowe kielichy. Dało to efekt postawienia kół w pionie. Po prostu wyciąłem oryginalne (z zerwanym gwintem) i wstawiłem te wg. wzoru z ct, tyle że dłuższe o bodaj 35mm. Teraz zabieram się za sprężyny - zamierzam osiągnąć tym lekki negatyw. Co do przodu - myślę, że zostawię tak jak jest, ale niżej Piotr Kucharski (kuchar) - 2010-09-29, 10:22 kolega zadał proste pytanie, wnoszę, że kierował je do osób z doświadczeniem w temacie, tzn. takich, które budowały zawieszenia z ujemnym kątem pochylenia kół i na takich zawieszeniach jeździły. Takich osób, wieloletnich zresztą użytkowników tego forum, jest sporo. I kilku z nich "zaistniało" w tym temacie. Niestety, znów najwięcej do powiedzenia i snucia teorii mają Ci, których jeszcze z rok temu na tym forum nie było, a trabanta na obrazkach oglądali, o dłubaniu przy zawieszeniach nie wspominając. Aż żal czytać te wypociny. Aby nie ciągnąć dalej OT, sam nie podejmuję się konfrontacji z tymi mądrościami. Poza tym kolega nie pytał o zasadność, czy zalety i wady ustawienia pochylenia kół na minus, tylko Osobiście popełniłem dotychczas jeden taki samochód, nie jeżdżę nim ekstremalnie "sportowo", więc trudno mi uważać siebie za autorytet w tym wątku. Niemniej trabant przejeździł bezawaryjnie trzy sezony, kierowcy i pasażerowie tego auta żyją i mają się dobrze, inni uczestnicy ruchu też nie leżą po rowach, więc od siebie napiszę, co my robiliśmy. - tył: mocowania wahaczy wymienione na toczone stalowe, środkowe dłuższe o 30 mm, krótsze utwardzone sprężyny, amortyzatory KYB od poloneza, - przód: wahacz vw polo 86c, krótsze utwardzone sprężyny, wkłady amortyzator KYB vw polo 86c. Ponieważ wahacz od vw jest nieznacznie krótszy od wahacza od trabanta 1,1, aby uzyskać właściwy kąt pochylenia przedniego koła, rozpiłowaliśmy (w kształcie fasolek) otwory mocujące kolumnę mcphersona do zwrotnicy. Rozpiłowując trochę dalej, uzyskaliśmy bardzo delikatny ujemny kąt pochylenia przednich kół. Oczywiście na koniec była ustawiana geometria. 20 tys. km, z czego duża część z przyczepą i żadnych śladów niewłaściwego zużycia opon. Zapraszam do wypowiedzi prawdziwych fachowców, bo inaczej teoretycy zagdaczą temat. Zresztą nie pierwszy i podejrzewam, niestety, nie ostatni. Pozdrawiam Kuchar J.J. - 2010-09-29, 10:55 
Taki negatyw uzyskasz przy podcięciu wahaczy. Na oponach wysoko profilowych zrobisz sporo km, na niskich profilach opony zmieniasz po 1500km. Jeśli nie chcesz obniżać trabanta, to dzwonki wyprostują ci koła > www.601.pl tam masz zdjęcie przed i po jak to wygląda u Zbukowskiego. Jeśli będziesz wymieniał mocowania wahaczy ( dzwonki o których pisał Kuchar ) nie będą ci potrzebne dzwonki jak u Zbuka. z przody w polo niestety ciężko zrobić negatyw, ale pewnie ktoś coś by wymyślił. jeśli powieliłem to odpowiedzi to sorry, ale jak zobaczyłem temat o f1 to nie chciało mi się czytac. maxxx601 - 2010-10-04, 18:12 Powierzchnia styku opony z takim negiem jest niewielka (widać mokrym kołem po suchym) ale na zakrętach powoduje efekt samozakleszczania. Jeździłem trabantem tita, przejechałbyś się XXL to by ci wątroba uchem wypłynnęła :D Jędrek diagony najlepsze :) I rada oczywista - przy majstrowaniu z dzwonkami inwestujcie w twarde dłuższe śruby 10.9 i dokręcajcie momentem. Bogdan 611 - 2010-10-05, 21:15 Obcinanie sprężyn może być,najlepiej jak to są twardsze sprężyny ale wyginanie czy dospawywanie wahaczy w aucie który oprócz wystawianie na zloty ma służyć do jazdy mnie przeraża. XXL24H - 2010-10-05, 21:53 Podzielam opinie przedmówcy po za tym kwestia przeglądu na legalu. Dawid - 2010-10-05, 22:09 Bogdan 611, XXL24H... Jakakolwiek zmiana w konstrukcji samochodu, obojętnie czy na zloty, czy na co dzień, powinna być wykonana w sposób profesjonalny i nie stwarzający zagrożeń! Zarówno cięta sprężyna jak i spawany wahacz to igranie ze śmiercią jeśli spawał to mały Jasio w stodole! Skrócenie sprężyny w zakładzie kosztuje 50zł/szt... (wydaje mi się że to niska cena za poczucie bezpieczeństwa swojego i innych) Co do pytania w pierwszym poście to zależy jak duże ma być pochylenie kół. sposoby już opisane we wcześniejszych postach. Przód jedynie poprzez zmianę kąta połączenia amortyzatora ze zwrotnicą. Tył skrócone sprężyny i amortyzatory dobrane lub dzwonki albo spawacz z papierami i modyfikacje wahaczy... PozDDRawiam i życzę udanej modyfikacji zawiechy :) Bogdan 611 - 2010-10-05, 22:53 Myślałem że to oczywiste że takie przeróbki robi się w warsztacie a nie w stodole,tak żeby było zgodnie ze sztuką:) Pytanie do XXl24H,wsadzasz do tego trabanta tyle wodotrysków i tyle wzmocnień,powstanie auto wielkości trabanta a o masie Poloneza,jak chcesz rozwiązać kwestie zawieszenia i mocowania go do nadwozia bo jak wiadomo nie zawsze seryjne zawieszenie w seryjnym Polo daje rade? A wspomaganie oczywiście będzie? XXL24H - 2010-10-05, 23:14 Wspomaganie już jet od corsy b elektryczne. Przednie kielichy zostały wzmocnione i mają rozpórkę i są niezespawane dodatkowymi zastrzałami do przednich słupków a ta dalej do dachu, tył też ma rozpórkę i wzmocnienia kielichów do ramy wzmacniającej całą karoserię! Co do przednich kolumn Macphersona dostały amorki od polo i są wzmocnione, zmiana konwencjonalnych sprężyn na powietrze w toku (z wizytą u tokarza oczywiście). Tył dostanie toczone kielichy (m14)ale to dopiero po piaskowaniu a wahacze postaram się jakoś dyskretnie wzmocnić płaskownikiem ale to jak się do nich dobiorę. Co do amortyzatorów do od poloneza trucka a i zostaną przerobione na wkłady. Wytoczona na nowo grubsza i mocniejsza skręcana obudowa do amora z polaja i oczywiście z obniżeniem poduszki powietrznej jak najniżej i żeby nie obcierała o nadkole i koło! Wahacze dostaną 30mm odsadzki do piast żeby było do czego przykręcić tarczówki. Chyba wszystko! Czy ja wiem czy to takie wodotryski może raczej trochę więcej modyfikacji ale wszystko z głową! Ale oczywiście możecie uważać jak chcecie. Pozdro Bogdan 611 - 2010-10-05, 23:41 Można by pomyśleć cały przód dać od Polo/Lupo przeróbka popularna w Rzeszy,tył pomyśleć o adoptowaniu belki np.od polo i oczywiście hamulce też polo. TrabiVR6 - 2010-10-06, 00:01 Bogdan 611 Z tym przodem jest super pomysł(wiadomo niemcy) Żałuję ze tego nie zrobiłem dużo ułatwia sprawę ale nastepny projekt bedzie na tą modłę :D Ciekawostka: Niemcy dlatego spawają cały przód pd POLO/LUPO ponieważ Trabant na serii powyżej 75 koni nie bedzie dopuszczony do ruchu PozDDR |
