Jurek Łuniewski - 2005-04-08, 17:28 Witam!! Chce kupic stozek, kasa juz odlozona :) Orientujecie sie jaka ma byc srednica i jak najlatwiej doprowadzic dolot zimnego powietrza. Pozdrawiam Bigos - 2005-04-08, 19:41 Powiem coś na ten temat mam materiały od mistrza dolotu pana Lecha Węglarskiego więc troche napisze : Ogólnie można przyjąć podział na filtry kształtowe pełnego przepływu zakładane bezpośrednio lub z użyciem kształtek na kolektor ssący względnie z zastosowaniem dolotu o odpowiednio dobranej długości. Drugi typ to wkłady o kształtach dostosowanych do fabrycznej komory filtracyjnej, przy czym te krajowe bywają wyposażone w otulinę lub nakładkę przedfiltrową z włókniny mineralnej i rzadziej odpowiedniej gąbki drobnoporowatej. Bigos - 2005-04-08, 19:43 FUNKCJE I DOBÓR FILTRÓW Podstawową funkcją filtrów sportowych jest zmniejszenie strat, czyli oporów przepływu w układzie dolotowym przy zwiększonej trwałości tego osprzętu, zwłaszcza w ekstremalnych warunkach pracy silnika w celu poprawy jego napełniania. Trzeba tutaj wyjaśnić, że funkcja filtra, w tym szczególnie sportowego, to nie tylko oczyszczanie powietrza dolotowego, gdyż ma on wpływ także na charakterystykę pracy silnika, w tym momentu obrotowego w wyniku uspokojenia przepływu, w tym wytłumienia hamujących przepływ drgań poprzecznych strugi i niejako z ubocznym skutkiem wyciszenia szmerów ssania. To tłumienie szmerów ssania ma miejsce wyłącznie w przypadku wkładów do komory filtracyjnej, szczególnie gdy filtr dodatkowo wyposażony jest w warstwę przedfiltrową z włókniny mineralnej lub cienkiej gąbki. Istotny wpływ na poprawę charakterystyki wymienionych oddziaływań ma kształt komory filtracyjnej, najkorzystniej kołowy lub walcowy (cylindryczny), zwłaszcza gdy kanał wlotowy usytuowany jest stycznie do obwodu. Pozwala to uzyskać ruch kołowy powietrza, najlepiej lewoskrętny (zgodnie z naturą na półkuli północnej). Przykładem modyfikacji idących w tym kierunku mogą być komory kołowe we wcześniejszych modelach Poloneza, gdzie najpierw kanał wlotowy był wprowadzony prostopadle, a później stycznie do obwodu. Z kontaktów z zapleczem techniczno-badawczym Fabryki Filtrów Sędziszów oraz grupą naukowców WAT-u wynika, że były badania potwierdzające korzystne oddziaływanie wlotów stycznych, co ma również wpływ na wstępne oczyszczanie powietrza w wyniku odśrodkowego wytrącania się większych zanieczyszczeń. Sprzyja temu także dłuższy dolot oraz faktura wewnętrznych powierzchni kanału dolotowego, najkorzystniej chropowata oraz pofalowana (np. przewód peshla czy gumowy typu "harmonijka"), które to nierówności tłumią także drgania poprzeczne strugi powietrza. Trzeba też podkreślić, że wiąże się to z dobraniem optymalnej dla danego celu pojemności i długości kanału dolotowego, przy czym w komorach filtracyjnych kołowych lub cylindrycznych uzyskuje się efekt jakby przedłużenia dolotu właśnie przez ruch okrężny powietrza. Wracając do istotnego znaczenia warstw przedfiltrowych, nie tylko ze względu na to wstępne oczyszczanie i przedłużenie tym samym żywotności zwykłych filtrów i bibuły czy wydłużenia okresu międzyobsługowego filtrów sportowych, trzeba zdecydowanie odwodzić niektórych użytkowników od usuwania tej warstwy jeszcze przed zabudowaniem filtra. Takie praktyki są czymś wręcz absurdalnym, gdyż cienka otulina z włókniny mineralnej czy gąbki nie zwiększa oporów przepływu, więc należy tę włókninową wymieniać co 6-8 tys. km, a gąbkową myć lub także nasączać po tym samym przebiegu. Mycie włókniny mineralnej mija się z celem, gdyż powoduje to zmniejszenie porowatości i wzrost oporów przepływu. Generalnie typ filtra trzeba dobierać do charakteru eksploatacji pojazdu, preferowanego sposobu jazdy oraz dominujących warunków eksploatacyjnych, w tym stopnia zanieczyszczenia powietrza. Marcin - 2005-04-11, 09:04 Wszystko fajnie, ale nie czy kolega jurek ma gaz w swym aucie? Jeżeli tak, to zapomnij o stożku. Ja o tym zapomniałem i teraz na strychu leży kompletny dolot i stożek do niczego nie potrzebny. Gdy masz gaz to trabik będzie się mulił, za dużo powietrza będzie dostawał. Przy gazie jest to niewskazane. Mi strzelał w gaźnik przy zwalnianiu, udało mi się tego pozbyć prawie całkowicie przyspieszając zapłon, ale kopa nie miął wcale, przyspieszeł jak honda, przy 5000 dopiero jechał, a pomiędzy 1500, a 2500 obr, tragedia. Jeżeli chcesz to mogę Ci pożyczyć moją konstukcję, to sprawdzisz to na własnej skórze, ja pojedziłem na tym 2 dni i miałem dość. Jeżeli codzi o dolo to przeczytąlem gdzieś, ze jego pojemnośc powinna był pomiędzy 140-160% pojemności silnika, nie wiem ile w tym prawdy, ale myślę, że w doprym warsztacie tuningowym odpowiedzą na to pytanie. Pozdrawiam, Marcin Jurek Łuniewski - 2005-04-12, 16:16 Nie mam LPG bo jakos sie boje szczerze mowiac:p O jaki dol chodzi i 140-160% pojemnoscie silnika bo nie rozumiem:p ? Marcin - 2005-04-15, 07:52 Pojemnosc skokowa silnika, jsk masz 1300 to z tego obliczasz pojemność dolotu. najlepiej policzyć dla 130%, bo i tak Ci dojdzie jeszcze pojemność gumy na gaźniku i samego stożka. Przy stożku ja pozbyłem się jeszcze odpowietrzenia bloku silnika z gumy na gaźniku, czyli tę fajkę od odmy odłączyłem, a otwór zakleiłem. Na odmę założyłem mały filterek. Ja swój zrobiłem z rur kanalizacyjnych, średnica 70mm, na końcu dałem przejściówkę na gumę. W norauto za ten dolot zapłaciłbym cos koło 120zł, z rur PCV mialem go za 16zł i do tego stożek za 80zł. Pozdrawiam, Marcin Sebastian Kurantowicz (re - 2005-04-15, 11:15 a moglby kto napisac jak te obliczenie wygladaja? Dzieki :) morti - 2005-04-15, 14:01 rura kanalizacyjna to idealny material do tjuningowych zabaw :( straszne Bigos - 2005-04-16, 07:46 Morti dobrze gada , proponuje więcej zainwestować i kupić rurke aluminiową lub chromo-niklową fajny efekt!! wartborgini - 2005-04-17, 15:08 Stożek z LGP... hmmm. Kolega ma 1,1 filtr stożkowy (dość spory) zaraz przy gaźniku, gaźnik dwugardzielowy z kolektorem ssącym od golfa 2 1,6 i reduktor BRC TECNO ELEKTRONIK i śmiga jak przecinak. Sam próbowałem - z drugiego biegu śmiało i BEZ PROTESTÓW można ruszyć z piskiem kół z DRUGIEGO BIEGU ! No i co ??? Oczywiście gaz trzeba przeregulowac do stożka. Niema rady... pozdrawiam P.S. Ja właśnie sobie kupiłem konkretny stożek z osłoną termiczną i lada dzień go montuję do wartburga 1,3 (naturalnie z LPG !!!) Marcin - 2005-04-22, 04:34 Morti jak jesteś taki mądry to wydaj 120zł tylko po to by dowiedzieć się, że nie działa. Sory, ale aż tak rozrzutny to nie jestem. Zreztą jaką masz różnicę przy użyciu rur z pcv i aluminiowych. Jedynie lepiej wyglądają, bo powietrzu nie robi różnicy przez jaką rurę leci. Taki dolot jest równie szczelny, a wewnątrz też jest gładki. Bigos i co z tego, że fajny efekt skoro nie działa. Oczywiście, że można wyragulować gaz, ale nie przy tradycyjnej instalacji na zwykły gaźnik, gdzie skład mieszanki regulujesz pokrętłem. Jesem ciekaw jak Ci się uda zamotować ten stozek do gazu ze standardowym gaźnikiem. Ja spędziłem nad tym ładne kilka dni i nie udało mi się wyragulowa tak by smigał lepiej nż na zwykłym filtrze. Bigos - 2005-04-22, 11:32 Marcin przepraszam jesteś mistrzem dolotu naprawde , naprawde nie wiedzaiłem że taki z Ciebie paprak. Własnie takimi rurkami psuje sie u nas ,,Tuningowe " woozy . Jeśli w coś inwestuje to z jajem a nie o po najniższej lini oporu...... radzieckii - 2005-04-23, 14:19 To jak jesteś taki cwaniak, to wywal 120 zeta do śmietnika! Rurę kanalizacyjną zawsze bez większego żalu można wymienić na "profesjonalną", gorzej kiedy okazuje się, że wywaliłeś parę stów na coś z czego nawet podstawki pod kwiatki nie zrobisz. A skoro nie wypada używać rur kanalizacyjnych, to ciekaw jestem czy któryś z Was ma prawdziwe sportowe zawieszenie, bo cięcie i klepanie to chyba Ra-v - 2005-04-25, 22:23 A ja popieram Bigosa! Pomyślcie chłopy - jeżeli PCV byłoby idealnym materiałem niczym nie różniącym sie od rur metalowych to używali by ich wszyscy. Więc czemu tego nie robią? Wystarczy przyjrzeć się układom dplotowym stosowanym w sporcie samochodowym. Otóż chodzi o sztywność takiego układu (ale nie tylko). I powiem wam więcej - nawet nie wystarczy zastosować rury ciągnionej - lepsze są zwijane z blach i spawane i zamiast gotowych kolanek także spawa się łuki z kawałków rur - dlaczego? - dużo by opowiadać ale skoro tacy z Was szpece... Pozddrawiam! Bigos - 2005-04-26, 07:30 Radzio chodzi o mnie ?? Ja mam wymienione all sprężynki owszem cięte ale i doginane na odpowiednie miejsca , zawieszenie uteardzone , w tym nie widze problemu . Jeszcze jak sie to zrobi z jajem @ll ok. Ale dolot to naprawde złożona sprawa . To nie jest doczepienie sobie czegoś tam.... trabi23 - 2005-04-27, 08:55 radzio nie chce byc nieuprzejmy na w niemieckim sporcie (TLRC) wlasnie klepei sie i skraa resory dodaje sie tylko amory sportowy wiec nie pier*** o zawieszeniu bo nie o to chodi w temacie.. ot tyle na temat..znawca sie zanlazl.. Bigos - 2005-04-27, 22:24 Nie nie , czły czas mi o to lotto że my nie wiemy naprawde nic na temat stożków i układów dolotowych i wylotowych , pisze sie o fachowacach to nie bo ktoś ma PCV i jet ok . Nie właśnie nie o to chodzi nawet rurka robi swoje w Tuningu radzieckii - 2005-04-27, 22:26 odpowiedziałbym Ci coś, ale Maciek - 2005-04-28, 21:08 A ja mam pytanie (na które jeszcze żaden z was nie udzielił odpowiedzi) czym różni się rurka pcv od stali (chodzi tu o aspekt techniczny naturalnie). Ja znalazłem rozwiązanie mam orginalną gumową rurkę doprowadzającą powietrze, a od gumy do pcv jest całkiem niedaleko. Czy to znaczy że nie jestem TUNING MASTER?, Czy powinienem się powiesić?, a może jestem nie godzien jazdy tak wybitnym wspaniałym, unikalnym, najlepszym na świecie, niezawodnym Trabantem.? - Bądźmy realistami Bigos - 2005-04-28, 22:00 Dlatego sie zóżnimy wszyscy każdy z nas Tuning pojmuje innaczej , jeden robi z PCV , 2 z chromo niklowej rurki , może dlatego kolego Maćku bo rurka pcv ma inne własnośći przelotowe jak stal , to naprawde dużo w dziedzinie Tuningu , Jeżeli pcv miałoby lepsze własciwośći w dziedzinie dolotu była by on ahitem a nie stal. Maciek - 2005-04-30, 18:19 Jakie właściwości przelotowe? Jaki jest wzór matematyczny na wyliczenie tych "właściwości przelotowych"?, W jakich jednostkach liczy się stopień właściwości przelotowych?. Czy dwie rury PCV i stal o tym samym kształcie, tej samej średnicy i o identycznej grubości zarysowań powłoki wewnętrznej nie będą przypadkiem miały takiej samej "właściwości przelotowej"? Jedyna przewaga w dolocie ze stali jest taka, że można ją spawać w dowolne kształty i że się ładnie błyszczy, klejenie pcv na dowolny kształt nastręczałoby wielu problemów i pozostawiało ryzyko nieszczelności, a nie "właściwości przelotowe". Bigos - 2005-04-30, 20:28 Nie no widze tu samych szpeców w tej dziedzinie , pytajcie o wszystko Macka on odpowie na każde zapytanie odnoścnie wzorów i Pcv . morti - 2005-04-30, 23:01 Marcinie a czy regulowales instalacje sam czy moze zglosiles sie do profesjinalnego zakladu ktory ma to w małym palcu bo w polsce niestety warsztaty dziala sie na fachowcow i partaczy wiem z wlasnego doswiadczenia bo niestety nie wszystko moge sam zrobic i musze czasem na warsztat podjechac i roznych ludzi sie spotyka mysle ze dalo by sie na to raczej poradzic moze kosztem wiekszego spalania ale dalo by rade to tylko moje odczuciejesli niamasz funduszy na wizyte w warsztacie to zaoszczedz potrzebna kase zaloz lezacy na strychu stozek i jedz nie po to wydawales kase na stozek zeby sie zmarnowal ale to chyba tylko moje odczucie i nikt nie musi sie zgodzic DDR bartek/jastrząb - 2005-05-02, 20:30 nie pitolcie tylko kupcie sobie strumiennice dolotową np Węglarskiego i już ;P bRq - 2005-05-03, 15:46 i magnetyzery... i bedzie +20% mocy buahahahahahahahahahahahahaha Maciek - 2005-05-03, 18:36 To ty jesteś specem i to ty podałeś termin "właściwości przelotowe", a ja chciałem się coś więcej na ten temat dowiedzieć. Więc jeżeli nie znasz odpowiedzi na pytanie które dotyczy twojej teorii to jest ona co najmniej bez sensu. PS. A jak bym pomalował PCV na srebrny mat i Ty byś nie poznał że to PCV to miał bym te 15Hp więcej czy nie? Bigos - 2005-05-03, 20:44 Maciek najrozsądniej bedzie skończyc moja rozmowe z Toba jeden do 2 jak pies po co?? Kotoś sie chciał cos dowiedzieć i napisałem co wiem , PS: srebrny mat nie wygląda jak nikiel Kędzior - 2005-05-03, 21:05 poczytajcie sobie tutaj o właściwościach przelotowych. Wzorów nie ma ale co tam :D Bigos - 2005-05-04, 07:58 Czyli jest coś takiego:d jak właściwości przelotowe:d , hahaha, wartborgini - 2005-05-04, 18:06 ;-) Kupa hałasu, "hargiesu" i wyzwisk, a temat jak był nietknięty tak nadal został... Jak tylko przestanie lać to zakładam ten mój stożek do wartborgini z gazem i zobaczymy czy nie będzie chodziło... Jak naprawdę nie da się jechać, to każdemu z Was, który tak napisał stawiam flaszkę... Wypróbowałem już ten stożek w polo i fajnie sobie silnik buczy... Możliwe że jest minimalnie mocniejszy... w każdym razie dla samego buczenia warto 
wartborgini - 2005-05-30, 09:11 no i założyłem stożek i działa doskonale na LPG !!! Nawet nic nie musiałem regulować hehe. Moc jest jak najbardziej, jeśli większe to minimalnie, ale napewno nie jest słabszy. Silnik chodzi ciszej na wolnych obrotach i bardziej stabilnie. Czuć że jest dobrze dotleniony. Przy 120km/h puściłem na luz i nic nie gaśnie... Oczywiści to jest kwestia poprawnego zamontowania. A jako elementy łączące dałem śliczną rurę z czarnego PCV, którą pospawałem palnikiem - świetnie się klei. Kargul - 2005-08-10, 21:49 Witam, zastanawiam się nad kupnem filtra stożkowego do trabika:) Znalazłem 3 filtry pasujące w miejsce oryginalnego filtra( mieszczą się w obudowie filtra), co sądzicie abym włożył filtr stożkowy w miejsce oryginalnego filtra powietrza?? Znacie może jakieś sklepy internetowe z takimi stożkami i olejkami do smarowania stożków?? bo czytałem ze przed uzyciem i po każdym myciu trzeba taki filtr posmarować jakimś olejkiem?? Z góry dzięki za odp. Paweł Morawski/ halogen - 2005-08-11, 00:05 Kargul jak robić storzek to nie w orginalnej obudowie tylko doprowadzić jakiś dolot zimnego powietrza itd. jak masz 601 to niedługo ja będę experymentował ze storzkami to ci jak coś dam fotki myślę zamontować od prawej strony gdzies i w grilu wyciąć dziurkę żeby dobry dolot zimnego był i oczywiście odizolowac od komory silnika Kargul - 2005-08-11, 10:13 Ja też sie zastanawiałem nad dziurą w atrapie:) Zobacze jak się będzie zachowywał stożek w oryginalnej obudowie:) A znasz może jakiś sklep z olejkami do stożków, bo ten co zamówiłem to nie posiada w zestawie olejków:( to ten-http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=60300820 Pozdro macq - 2005-08-11, 14:05 Kargul- wielki bład robisz montujac go w fabrycznej obudowie dolot musi być skrócony Kargul - 2005-08-11, 21:12 Aha, jak coś to go skruce, ale chyba nic mi się nie stanie z silnikiem itp. jak włoże go do fabryczne obudowy?? macq - 2005-08-12, 08:17 Nic sie nie stanie ale to jak z deszczu pod rynne dolot musi być skrócony i trzeba zrobić tak, żeby brał zimne powietrze Paweł Morawski/ halogen - 2005-08-12, 11:38 Ja mam gdzieś skony jakiejs gazetki o dolotach i nie trzeba koniecznie skracać! to zależy w jakim przedziale obrotów chce się mnieć maxymalny momet obrotowy :) jak znajdę te skany to wrzucę na server i się podzielę linkami :) Paweł Morawski/ halogen - 2005-08-12, 11:38 Ja mam gdzieś skany jakiejs gazetki o dolotach i nie trzeba koniecznie skracać! to zależy w jakim przedziale obrotów chce się mnieć maxymalny momet obrotowy :) jak znajdę te skany to wrzucę na server i się podzielę linkami :) Kargul - 2005-08-14, 21:03 Witram, pytałem się pana lecha Węglarskiego o stożek do trabanta 601 i dostałem taką odpowiedź: W miejsce filtra mozna zamnotować stozek, gumowa rura zostaje potem idzie łącznik 100 mm i stozek jest to czyba optymalna długość dolotu do mojego wydechu. Stożek będę miał w piątek, a wydech chyba zamówie jutro:) Pozdro Kargul - 2005-08-14, 21:09 Chciałbym się jeszcze zapytać jakimi środkami czyścicie swoje stożki?? jakim olejkiem je smarujecie po myciu?? zna ktoś jakiś sklep internetowy z tymi środkami?, bo w wieluniu nie moge tego znaleźć:( Z góry dzięki za odp. bartek/jastrząb - 2005-08-16, 09:39 w kazdym sklepie motoryzacyjnym i allegro i całym internecie jest tego pełno...jakbys nie wiedział :P bRq - 2005-08-17, 19:39 na allegro jest pelno tych srodkow do czyszczenia i smarowania... a co do "skracania" dolotu to jest tak jak napisal Pawel Morawski/ halogen U mnie stozek jezdzi juz ponad miesiac. Przyrostu mocy nie odczulem..a i tak jedynym wiarygodnym zrodlem jest hamownia.. bRq - 2005-08-17, 19:40 im krotszy dolot tym "nizej" jest moment obrotowy... jak jest dlugi to moment jest najwyzszy na wysokich obrotach... Kargul - 2005-08-23, 18:09 Witam, zamontowałem stożek na ruże od powietrza i wywaliłem oryginalną obudowe filtra powietrza, jak będę miał więcej czasu to coś pokombinuje, planuje zrobić dziure w atrapie i doprowadzić do niej stożek:) |
